GQG de la 6ème Coalition

C'est ici que nous allons ourdir nos plans pour mettre à bas l'Ogre!

Plusieurs problèmes se posent à nous:

- Berlin est une belle cible pour les Français avec en plus leurs meilleurs troupes (ce qui reste de la Grande Armée) à 3-4 jours de marche.

- On doit placer des troupes à Dresde et Leipzig. Cette dernière est également à portée de l'armée française que ce soit celles entre Magdebourg-Wittenberg ou celles arrivant de Franconie

- On ne peut pas juste se concentrer sur Berlin, au risque de voir un corps français finir par aller cramer nos dépôts majeurs.

Niveau troupes:

- Les Russes (80000h environ) sont costauds mais par contre lents.

- Les Prussiens (65000h environ) manquent d'expérience mais se déplaceront plus rapidement.

- Les renforts de Barclay sont assez cosmétiques, peu nombreux et peu expérimentés.

Bref va falloir voir comment répartir nos forces.

Bon en regardant vite fait notre OOB il faut avouer que les Prussiens font un peu papier de verre, il faudra espérer que ce soit pareil pour les Maries-Louises.

Sinon pour résumé on a à la base :
- 72 000 russes, dont 30 000 cavaliers et deux batteries,
- 64 000 prussiens, dont 6 000 cavaliers et une batterie.

On obtiendra :
- 26 000 russes avec Barclay, dont 9 000 cavaliers et une batterie. Par contre c'est pas top en qualité.

En tout on pourrait tabler sur 162 000 hommes.


En face ils ont :
- ce qui reste de la grande armée, entre 40 000 et 60 000 hommes,
- une nouvelle armée de renfort composée de X à 200 000 hommes.

Dans le pire des cas on aura à faire à 260 000 hommes.



De ce que je vois de la situation géographique la région Magdebourg/Wittenberg/Leipzig est là clé, elle occupe une place centrale et permet de surveiller chaque point d'accès de l'armée de renfort française, et les restes de la grande armée s'y trouve.
C'est pour ça qu'à mon sens il faut regrouper le gros et le meilleur de nos forces dans la région de Leipzig et du Brandenbourg (entre Magdebourg et Wittenberg) et lancé une puissante attaque en tenaille contre la grande armée, pour lui faire le plus mal possible avant l'arrivée des renforts.

Je verrais quelque chose comme ça :
- Force Nord, Blucher, Ier et IIème Corps prussien plus une ou deux colonnes russes, plus proche de Wittenberg,
- Force Sud, WITTGENSTEIN, IIème et IIIème Colonne, Garde Impériale, Colonne de Réserve plus une autre colonne à déterminer, Leipzig.

Ces deux Forces auront pour charge de traquer et d'attaquer la grande armée.

Deux autres forces protègeront leurs flancs :
- Groupe Elbe, IIIème Corps prussien et IVème Colonne russe, près de Magdebourg, chargé d'aller prendre la ville et de surveiller l'accès à la Westphalie,
- Groupe Oder, IVème Corps prussien et XIVème Colonne russe, près de Dresde, chargé de garder la Saxe et de surveiller les accès à la Franconie et à la Bavière.

Il reste des corps et des colonnes, mais ça sera à décider au cas par cas, si on choisit cette stratégie.

Cela va être compliqué de jouer l'offensive. Les Russes ne vont qu'à 2km/h, ça met Wittenberg à 3 jours de Leipzig, sans parler de l'encombrement des colonnes. Les Français auront tout le temps soit de se barrer soit d'affronter chaque branche de la tenaille l'une après l'autre.

Donc a minima j'inverserais la répartition des troupes, en mettant les troupes d'élite russe proche de Wittenberg (IIIe, Garde, colonne de réserve) avec le corps de Leist soit 42000h.

A Leipzig, la cavalerie de réserve (Korff) + IIe corps prussien donc 22000h. Les prussiens sont plus rapides et la cavalerie russe dont les Cosaques permettra de bien reconnaître tout le secteur sud-ouest mais surtout de garantir une retraite "tranquille" au corps prussien si besoin.

Je renforcerais ton groupe Elbe car si y a l'essentiel de la Grande Armée à Magdebourg, ça va très mal se passer; Iere, IIe et IVe russes + IIIe corps prussien soit 50000h.

Ce qui laisse pour Dresde, la XIVe russe et le IVe corps prussien (17000h)

Resterait à affecter la division ENGLEHART (2000h)

Comme ça, ça parait jouable. Le groupe Elbe serait assez exposé, relativement isolé par rapport à nos autres forces mais assez puissant.
Le groupe "Wittenberg" à le nombre et la qualité.
Celui de Leipzig, son atout sera surtout sa "rapidité"
Et le groupe Dresde est un peu plus en retrait. Outre son rôle de surveillance, il peut servir de renfort pour le groupe de Leipzig voir avancer également sur Wittenberg suivant les mouvements ennemis.

Après faudra bien surveiller l'arrivée des renforts français surtout si on a pas vaincu la Grande Armée.

Cela fait notre option offensive, qui peut tomber à l'eau si jamais en face, ils décident de reculer. On ne pourra pas les poursuivre.

Sauf que cette configuration laisse tout notre flanc sud à poil si les renforts français passent par là.

De plus il ne faut pas oublier plusieurs choses :
- on a beaucoup plus de troupes que durant la campagne de Lyon, par conséquent il ne faut absolument pas chercher à les concentrer mais au contraire... ben en faire des corps quoi, qui emprunteront des chemins parallèles (par exemple une force avec 3 corps aura un corps sur son flanc gauche, un autre corps au centre à 15/20 km du premier et un sur son flanc droit à 15/20 km du centre), comme ce qui était fait historiquement. Cela réduira les encombrements au minimum.
- on a de la cavalerie, beaucoup (la moitié des troupes russes sont de la cavalerie quasiment), il faut donc l'utiliser de façon indépendante et agressive, n'en garder qu'une ou deux unités grand max avec soi pour la reconnaissance et envoyer le reste en poursuite. Y a moyen de former une unité de 15 000 cavaliers moyens/lourds, et les soldats français iront jamais plus vite qu'eux, ce qui nous permettra de les ralentir voire de les stopper, tout en les affaiblissant, permettant ainsi aux gros de nos troupes de venir enfoncer le clou. Par conséquent notre infériorité en terme de vitesse doit être nuancé très fortement.
- Les Groupes Oder et Elbe ne sont pas très gros pour la simple raison qu'ils n'ont pas pour but de s'en prendre à des formations françaises, sauf si ils tombent sur une isolée, mais sont là comme sonnette d'alarme, éclaireurs et écrans. Si jamais la grande armée est à Magdebourg, ben le groupe Elbe attendra que la Force Nord arrive.

Après on est pas obligé de faire une option offensive, mais mes expériences passées m'ont montré qu'il vaut mieux être celui qui a l'initiative et qu'il vaut mieux concentrer nos forces (stratégiquement, pas pour les déplacements) plutôt que saupoudrer.

En plus y a Mos en face, il ne faudrait pas lui laisser jouer sa partition comme il le souhaite.

Il ne serait pas si exposé que ça notre flanc sud. D'abord les troupes à Wittenberg peuvent descendre sur Dresde. Bon c'est 5-6 jours de marche pour les Russes, 4-5 pour les Prussiens.

Mais surtout si le Français découvre qu'il y a 50000h alliés à Magdebourg, 42000h à Wittenberg avec en plus une colonne avec beaucoup de cavalerie qui remonte de Leipzig, il va craindre un peu pour sa Grande Armée et va vouloir la sauver, soit en la faisant retraiter, soit en déroutant ses renforts pour la soutenir.

Je suis pas chaud pour le corps de cavalerie autonome, c'est surtout un bon moyen d'user notre cavalerie de choc alors qu'elle apporte un bonus non négligeable dans les batailles rangées.

Et 2km/h c'est vraiment lent. Donc l'infanterie russe aura du mal à suivre/arriver la cavalerie pour l'épauler. Et un combat cavalerie/infanterie c'est la 2nd qui finit par l'emporter.

Et pour Magdebourg, c'est un des endroits où on est presque sûr qu'il y aura des troupes françaises et de qualité. Tu ne peux pas juste mettre un corps d'observation, il se fera explosé. Si ce sont des Russes ils seront trop lents pour reculer, et le renfort du groupe Nord mettra 3-4 jours à arriver, en supposant qu'il puisse bouger facilement.

Je pense que l'option offensive est une bonne chose, car si on attend que les Français se regroupent, on risque d'avoir mal, très mal.

Sauf qu'on a aucune garantie qu'il y ait des troupes à Magdebourg, les Français peuvent être dans une région allant de Magdebourg à Wittenberg, mais du coup ils peuvent très bien être vers Bernbourg et partir plein sud-ouest dès le début pour rencontrer leurs renforts venant de Franconie ou de Bavière voire même balayer notre groupe Oder sans que le reste de nos forces, perdues dans le nord, ne puisse y faire grand chose.

Pour le corps de cavalerie désolé mais si c'est pour laisser nos cavaliers se trainer avec l'infanterie ils ne servent à rien. La cavalerie se doit d'avoir un rôle stratégique et pas être cantonné à un bonus tactique. Le but d'un tel corps n'est pas d'attaquer en rase campagne les carrés français, sont but est de coincer les troupes françaises en profitant de sa vitesse supérieure pour les surpasser en manœuvre.
Si 15 000 cavaliers arrivent dans le dos de la grande armée cette dernière n'aura pas des masses de choix. Le corps de cavalerie étant plus mobile les Français ne pourront pas le forcer à une bataille en rase campagne, et s'ils essaient ils perdront facilement 1 jours pour se mettre en place avant que notre cavalerie se contente de partir un peu plus loin. Et à partir de là notre cavalerie pourra à loisir les tourner sans qu'ils puissent faire grand chose.
Si les Français essaient de fuir notre cavalerie taillera des croupières aux colonnes en marche jusqu'au moment où ils seront bien obligés de s'arrêter pour prendre une position défensive. Et dans ce cas où c'est toute l'armée qui le fait et on retourne à la première option, ou bien ils laissent une unité en sacrifice et du coup on se contentera d'ignorer cette dernière pour continuer d'attaquer la force principale, et on en revient au début de la deuxième option.

Une armée de fantassins ne peut pas forcer un corps de cavalerie à se battre, il faut donc en profiter au maximum pour grignoter/affaiblir/ralentir/désorganiser la grande armée avant de lui porter le coup de grâce avec notre infanterie. Si on ne fait pas ça il n'y a aucune chance pour qu'on puisse coincer la grande armée avant qu'elle ne récupère ses renforts, il ne faut pas se faire d'illusions.

Les Français doivent très bien savoir que tant que leurs renforts ne sont pas là ils n'ont pas les moyens d'attaquer, ils vont donc tout faire pour temporiser (un peu comme les Autrichiens auraient du faire lors de la campagne de Lyon) et éviter le combat. La seule chose qui nous permettrait d'empêcher la grande armée de fuir c'est notre cavalerie, si elle se contente d'accompagner notre infanterie alors autant rester derrière l'Elbe et attendre de voir où les Français vont arriver.

J’ai lu / je lis vos échanges avec attention, et je devrais ajouter quelque chose ce soir (c’est la rentrée universitaire aujourd’hui...)

Pour votre histoire de cavalerie indépendante, faites juste attention au fait que le seul corps de cavalerie autonome constitué est celui de Korff.
Celui de Gallitzin, avec les deux divisions de cuirassiers, a aussi une réserve d'artillerie : il est normalement conçu pour le soutien en bataille.

Et les détachements de cavalerie d'un corps pour la transférer à un autre corps ne sont pas autorisés...

SP a écrit:

Et les détachements de cavalerie d'un corps pour la transférer à un autre corps ne sont pas autorisés...

Mais du coup les transferts de batterie sont autorisés?

Nope, c'est pareil pour toutes les unités en fait. L'organigramme de commandement est semi-rigide : vous pouvez répartir vos corps entre vos commandements (mais c'est alors fixe jusqu'à la fin de la campagne), mais pas remanier le contenu de vos corps.

Et faut penser aussi que le QG d'un général russe c'est 2km/h, 3 pour un prussien.

Après on peut rajouter ton idée Joukov au plan. Admettons qu'on place la cavalerie de Korff à Cothen et toujours le corps de Yorck à Leipzig. Là on est presque sur les arrières des Français. Si on envoit ensuite les Cosaques vers le nord-ouest (Brunswick), on pourrait couper les lignes d'approvisionnement français/ gêner l'arrivée des renforts éventuels. Avec leurs 6 km/h, les Cosaques peuvent éviter facilement le combat. Le seul souci, c'est qu'ils seront livrés à eux-même donc y a des chances que les locaux apprécient moyen.

Le reste de la cavalerie de Korff allant surveiller/titiller la Grande Armée et aidant Yorck à surveiller l'arrivée des renforts français.

Pour Magdebourg, c'est un pari comme poster des forces devant Wittenberg. S'il y a personne, on peut soit assiéger la forteresse, soit juste la bloquer et continuer vers l'Ouest soit redescendre vers Rosslau et se rapprocher de Wittenberg.
Si au contraire y a la moitié/les 2 tiers de la Grande Armée, on peut espérer (peut être à tort) faire face? Si c'est la totalité, on sera mal.

Pareil pour Wittenberg.

Après si la position de la Grande Armée est plus au sud-ouest, ça nous permettrait de rapprocher nos deux principales armées.

Maintenant y a plein de variantes possibles et d'autres options stratégiques. Au départ, ma prudence naturelle m'orientait vers un déploiement sur une diagonale Berlin-Dresde avec la cavalerie à Leipzig pour jouer les sonnettes d'alarme.

Si vous voulez un rôle de leader de cavalerie, j'adapte la vitesse de son QG à celle de sa cavalerie.

Mais je suppose qu'il aurait des limitations pour commander de l'infanterie?

Mattheus a écrit:

Mais je suppose qu'il aurait des limitations pour commander de l'infanterie?

Oui, forcément... Après c'est en rapport avec vos choix stratégiques, malheureusement vous devez aussi vous adapter à une organisation d'armée qui reste assez rigide - même s'il y a de gros progrès, vous n'avez plus du tout de colonne mixte infanterie/cavalerie.

Une variante au premier plan serait d'abandonner l'option Magdebourg. Placer les Iere IIe russes pour protéger Berlin, envoyer la IVe russe avec les troupes à Wittenberg et le IIIe corps prussien soit renforcer Leipzig, soit Dresde.

En fait, faut qu'on choisisse si on veut tenter de combattre la Grande Armée avant qu'elle se regroupe (si jamais elle est "dispersée")/ que le reste des troupes françaises arrive ou si on joue défensif dès le début en enfermant quelques divisions dans nos principales forteresses qui pour l'instant n'ont aucune garnison en espérant que les Français perdent du temps/mobilisent suffisamment de troupes pour les sièges qu'on pourrait les combattre à parité.

Perso, je pense que Berlin va être un gros aimant, c'est pour ça que je dégarnis autant le secteur Dresde/Leipzig. Je vois bien la tentative de foncer sur la capitale prussienne, limite rien qu'avec la Grande Armée.
Et donc que les Français choisissent l'option principalement nord et centre pour leurs renforts.
C'est aussi la route la plus courte et rapide pour arriver sur l'Oder si jamais c'est un de leurs objectifs.

Bon historiquement c'est l'option sud que Napoléon va choisir... Mais si nos forces sont au nord, il peut difficilement les y laisser tranquille car on pourrait en profiter pour le tourner et le couper de ses bases s'il avance trop vers l'Est.

Je fais du "drive by posting" en attendant ce soir, mais...

Est-ce que le choix du déploiement initial ne devrait pas aussi tenir compte de nos buts de guerre? Nous avons plusieurs options tièdes - qui me semblent toutes équivaloir à "gagner du temps" en laissant les Français s'épuiser. Mais il me semble qu'il nous faudrait au moins avoir une idée de nos préférences: engagement direct, érosion lente, étourdir les Français, empêcher leur regroupement, les attirer toujours plus profondément en Allemagne pour menacer leurs lignes, etc.

Tout à fait Oex. Le plan dont on débat, c'est juste si on prend l'option d'essayer d'éliminer ou plutôt affaiblir la Grande Armée, c'est-à-dire les meilleures troupes dont devraient disposer les Français. Surtout qu'on sait à peu près où la trouver, même si comme l'a fait remarquer Joukov, elle peut être hors d'atteinte dès le départ si elle a un placement libre.

Nos buts de guerre, vu le briefing, ce sont ne pas perdre trop d'hommes, ne pas perdre trop de terrain et rester au maximum à l'Ouest de l'Oder.
Si on avait de gros renforts de prévu, on pourrait se coller à Francfort sur l'Oder voir à Breslau et attendre. Déjà ça laisserait les Français remplir pas mal de leurs objectifs: conserver leurs vétérans, s'emparer de pas mal de territoires, garder leurs lignes de ravitaillement.
Et à part Barclay, on attend pas de renforts, et c'est pas lui qui fera basculer le rapport de forces.

Si on rajoute que les Français galopent au minimum comme des Prussiens mais se déplacent plus vite grâce à l'encombrement moindre de leurs colonnes, l'option retranchement sur l'Oder n'est pas une bonne idée.

Ensuite on ne peut pas trop se lancer dans de grandes manoeuvres avec nos Russes qui se trainent, on le peut un peu plus avec les Prussiens mais sont qualitativement plus faibles.
Après si les divisions de la Grande Armée(GA) doivent être de qualité égale à celles des Russes, un peu plus de vétérans peut être. Les corps de l'armée de renfort doivent être l'équivalent de ceux des Prussiens, pas mal de peu expérimentés.

Tout ça pour dire que l'idéal serait de bien affaiblir la GA au départ puis suivant les pertes subies en retour et de comment progressent les Français (leur axe de mouvement, leurs regroupements éventuels) soit d'aller s'en prendre aux corps de renfort, soit de reculer progressivement, en blindant nos forteresses majeures de troupes pour ralentir les Français.

Sinon plus j'y pense et plus je me dis qu'on pourrait bien emmerder les Français avec nos Cosaques, je me demande si on arriverait pas à "isoler" temporairement (1 ou 2 jours) la GA, au moins niveau ravitaillement et communications.

Quelques réflexions en vrac, qui relèvent à vrai dire plus de la tactique que de la stratégie. J’espère pas enfoncer de portes ouvertes.
Si les Russes ne manœuvrent guère, alors nos options pour affaiblir la Grande Armée me semble y se réduire à l’attirer sur un terrain soigneusement préparé pour l’y recevoir, et savoir se retirer efficacement quand ce sera inévitablement nécessaire. J’avoue que dans les circonstances, je suis aussi sceptique devant la possibilité d’une prise en tenaille, sauf si on parvient réellement à aveugler l’adversaire, en occupant sa cavalerie. Dans la campagne historique, il me semble que Napoleon regrettait sa faiblesse en cavalerie, qui ne lui a jamais permis de poursuivre un ennemi pourtant en retraite. Peut-être cela ne concerne que l’armée de conscrits français et pas la Grande Armée, mais au moins cela milite en faveur d’un bon déploiement de notre propre cavalerie à chaque engagement.

Si l’avantage des Français, c’est la vitesse, il me semble que l’on pourrait le neutraliser en lui donnant trop d’objectifs à la fois. Qu’il ne sache pas où aller, tout rapide qu’il soit. L’idée d’un groupe très mobile de cavaliers/cosaques pour détruire les dépôts et multiplier les escarmouches sur les arrières est-elle anachronique ou irréaliste? Il me semble que ça pourrait être fort utile.

Pour ce "groupe mobile", ce n'est pas irréaliste, mais compte tenu de la rigidité de vos ordres de bataille concernant l'organisation des corps/colonnes, seul le corps de cavalerie Korff, composé exclusivement de cavaliers légers et de cosaques, peut accomplir ce genre de mission.

Après rien ne vous empêche de lâcher la bride à vos formations de cavalerie légère pour qu'elles aillent remplir des missions du même style, mais vous aurez nettement moins de contrôle sur les opérations, et cette formation restera de toute façon rattachée à son corps d'origine et devra finir par le rejoindre.

Je crois qu'il faut oublier l'idée de "je me créé une super position défensive et l'ennemi va se jeter dessus", c'est un lièvre qui ressort souvent à chacune des parties (j'ai du moi-même l'imaginer) mais qui ne fonctionne jamais. Pour la simple et bonne raison qu'on a pas vraiment de moyen pour forcer l'ennemi à aller sur notre position (essayer d'inverser les rôles, vous découvrez l'ennemi derrière une position défensive forte, est-ce que vous allez attaquer de face comme ça?).

Pour envoyer à l'arrière nos cavaliers, il ne faut pas oublier que nos cavaliers aussi doivent être ravitaillés par nos dépôts, on ne peut donc pas les envoyer si loin que ça. Qui plus est il faut voir qu'est-ce qu'on pourrait y gagner, dire "on isole 1 ou 2 jours la grande armée", certes, mais ça nous apporterait quoi? Une unité isolée ne commence à perdre de l'organisation et du moral que 1 jours après le début de la coupure. Alors si c'est rétablis après deux jours ça sera indolore pour les Français. En plus en envoyant loin nos unités de cavalerie on en perd le contrôle puisqu'on ne saura plus trop où elles sont, ce qu'elles font et comment elles le font.


Notre objectif principal est de ne pas trop dérouillé et de rester en force à l'ouest de l'Oder (et pas à l'est Matt, nous sommes entre l'Elbe et l'Oder, l'Elbe est à l'ouest et l'Oder à l'est). Le truc c'est que pour l'instant on est en position de force contre les Français tant que leurs renforts ne sont pas là, et que ce sont sans doute leurs meilleurs unités qui sont là. On a donc une possibilité de faire mal aux meilleurs des troupes françaises pour un risque assez minime.
Par contre une fois leurs renforts arrivés, surtout si la grande armée est intacte, on sera beaucoup moins à la fête et à faudra plutôt se mettre dans une optique défensive (avec Berlin en point principal à défendre).

Après il y a fort à parier que les Français tentent de partir plein ouest avec la grande armée dès le début pour protéger celle-ci, mais il faut quand même tenter le coup de les coincer (et c'est pour ça que la cavalerie à on sens peut jouer un grand rôle).
A contrario s'ils essaient un rush sur Berlin c'est très bien pour nous, puisqu'en fin de compte ils vont se perdre dans un terrain hostile avec une ligne de ravitaillement très fragile et nous sur leurs arrières.
D'ailleurs s'ils tentent le coup avec la configuration que j'ai proposé notre Groupe Elbe se contentera de partir vers le sud-est (et laisser la route de Berlin ouverte), notre Force Nord remontera pour passer derrière la grande armée, la Force Sud aussi (vers Wittenberg dans un premier temps, puis vers Berlin ou Magdebourg en fonction de la situation), le groupe Oder lui continuera vers Leipzig pour surveiller la région. Là où la grande armée décide de repartir et bon là marche puis contre-marche plus harcèlement de cavalerie voir chance de bataille et on aura réussis à l'abimer, ou alors ils s'entêtent (et je vois pas pourquoi, Berlin n'est pas synonyme de défaite immédiate pour nous) et dans ce cas on leur coupera leur ravitaillement avant de les attaquer de plusieurs côtés. Sachant qu'en plus sur la route de Berlin il y a Spandau, dans laquelle on aura laissé la division provisoire ENGLEHART (2 000 hommes), et qui permettra à la ville d'avoir un minimum de défense.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord pour enfermer nos hommes en masses dans nos forteresses. Pareil là qu'est-ce qu'on y gagne? On est déjà en infériorité numérique et on va semer nos soldats comme des petits cailloux? Ca ne me parait pas une bonne idée.


Pour le corps de Cavalerie, si on prend la Cavalerie de réserve et qu'on y ajoute la IIème Colonne on peut également utiliser la cavalerie TREUBETSKOV, et on obtient 15 000 cavaliers qui, à mon avis, seront capable de chercher, de trouver et de harceler la grande armée de façon suffisante pour que le reste des troupes puissent arriver.


Un dernier point, il faut oublier l'idée que l'on pourra réunir toutes nos troupes au même endroit, au même moment et ce juste avant que les Français n'arrivent. On a des troupes éparpillées sur plusieurs centaines de kilomètres et se déplaçant à des vitesses différentes. En plus si on regarde l'Histoire ça c'est assez rarement produit comme ça. Généralement on a un corps (voire une division) qui tombe sur un corps (ou une division) ennemie, et à partir de là tout ce qu'il y a à côté convergent (ou manœuvrent) pour participer à la bataille. Et je pense que c'est ça qu'on doit viser, cela nous apportera bien plus de souplesse que de vouloir à tout prix réunis pile poil au bon moment.
Et puis les Français vont peut-être vite mais ils ne se téléportent pas, et on a suffisamment de cavalerie pour faire de la reconnaissance, je vois mal comment un corps pourrait tomber sur l'ensemble de la grande armée et se faire détruire comme ça. Ca devrait plutôt se passer comme ça, en corps trouve les Français à 20/30/40 kilomètres de lui, en fonction du nombre et de la distance il va ou se rapprocher ou reculer tout en appelant ses copains (les autres corps devant se trouver à 20/30 km). Et ou les Français attaquent et dans ce cas après avoir pris une position défensive il attendra que les renforts n'arrivent, ou bien les Français reculent et il faudra les accrocher le temps que les renforts ne manœuvrent pour attaquer de flanc (ou venir en support de front).

J'ai oublié une règle pour les cosaques : ils peuvent si vous le voulez ne pas être concernés par les règles du ravitaillement.

Par contre, comment dire, n'espérez plus être accueillis en libérateurs dans les territoires concernés après ça...

Bon les gars, je ne dis mots mais je vous suis. Malheureusement, je n'ai pas d'idée lumineuse par rapport à ce qui a été dit.
Chaque idée se vaut en fonction du plan d'attaque français.

car oui, les français vont attaquer, ils n'ont pas le choix car ils doivent s'assurer des territoires d'ici début juin.

Effectivement, nous sommes en infériorité numérique, avec des soldats en carton coté prussiens. Mais bon, l'armée des Marie Louise ne devrait pas être plus fringante. Ils auront un moral correcte, j'imagine, mais une expérience nulle. En ce sens, ils ne faudra pas avoir peur de la bataille dès le début.

Quand, oui, il faudra l'utiliser à fond pour "aveugler" l'adversaire. Il me semble qu'en terme de jeu, ça fait toujours très mal au moral quand l'ennemi découvre qui il a en face au dernier moment. Par contre, autant le harcèlement des unités ennemis en progression peut être interessant, autant je trouve inutile d'envoyer nos dadas faire des operations commandos sur les arrières adverses

Bon du coup en prenant en compte le fait que les renforts français sont déjà là et qu'ils peuvent donc commencer à se rapprocher de nous à J0 on a les distances suivantes :

- Erfurt à Leipzig : 140 km, à peu près 5 jours de marche pour les Français,
- Nord de la Bavière (ça correspond à quoi?) à Leipzig, en fonction d'où est ce nord de la Bavière : ça peut aller de 60 km (Iéna, Gera) à 180/200 km (Cobourg, Bayreuth), entre 2 à 7 jours de marche quoi,
- Hanovre à Magdebourg : 150 km, à peu près 5 jours de marche.

Du coup c'est beaucoup plus serré pour nous, notamment si les Français mettent la grande armée à Magdebourg et les renforts à Hanovre ils peuvent potentiellement être regroupés en un peu plus de deux jours. Et deux jours ça va très vite.

Par conséquent notre seule possibilité pour chopper la grande armée avant l'arrivée des renforts c'est de regrouper le meilleur de nos forces à côté de Magdebourg (on ne laisserait pour le reste que les Ière/IVème Colonne et les IIIème/IVème Corps plus les unités indépendantes avec à charge de surveiller Leipzig et Dresde) et de tenter un grand coup. D'une certain façon, si la grande armée est à plus de 50 km de nous au début du scénario c'est finis, on ne la rattrapera jamais avant qu'elle ne soit renforcée. Et du coup faudra se concentrer derrière l'Elbe, détruire le maximum de pont pour ralentir les Français et nous laisser le temps de nous concentrer là où ils attaquent.

Cela reste un gros pari de se concentrer en face de Magdebourg car si la Grande Armée est plutôt vers Wittenberg, la route de Berlin lui est ouverte. Même si ce serait risqué vu qu'on pourrait couper ses lignes de ravitaillement mais elle aussi...

En plus je me demande si on aura vraiment la possibilité d'attaquer la Grande Armée au départ car y a l'Elbe à traverser quand même. Certes on a du génie, donc possibilité de construire des ponts, 2 à la fois mais ça prendra du temps surtout si sur l'autre rive y a les canons des Français...

Sur la carte, y a un pont au nord-ouest de Burg mais ça fait faire un petit détour.
Un autre à Magdebourg mais bon il doit compliqué à traverser quand on ne contrôle pas la forteresse.
Le suivant n'est qu'à Rosslau à 60 km au sud-est de Magdebourg.
Ensuite c'est Wittenberg...
Puis Torgau sous contrôle des Saxons.
Enfin Dresde.

Une approche plus défensive serait de placer les Iere et IIe russes à Berlin avec le Ier corps et le IVe prussiens.
A Dresde, on mettrait les IVe et XIVe colonnes et le IIIe corps + Englehard
A Leipzig, la cavalerie de Korff.
Enfin le reste (IIIe colonne, Garde, réserve Russe et IIe corps) environs de Luckau.

On déploie au maximum notre cavalerie légère pour contrer les reconnaissances adverses, logiquement les Français doivent avoir un déficit de cavalerie, l'essentiel pourrissant en Russie.
Le but empêcher l'ennemi de voir notre dispositif, ce qui peut le ralentir.

Pour les Cosaques, on pourrait envoyer une des deux divisions de Korff aller vivre sur l'arrière pays de Magdebourg. Le but serait de perturber les communications ennemies mais surtout de faire prendre conscience aux Français qu'ils vont devoir protéger leurs lignes de ravitaillement donc laisser des troupes là où y a des dépôts mais aussi être en mesure de protéger les routes entre les dépôts.
Je ne dis pas que l'action même des Cosaques aura un impact, par contre l'éventuelle menace qu'ils représentent, peut avoir un effet.

Pour les 2 divisions (une au nord, une au sud), vu leur vitesse, elles devraient être utiles pour les reconnaissances et/ou contrer celles de l'ennemi.

Pour Korff, il devra rejoindre Dresde.

Le groupe centre se déplacera en fonction des mouvements adverses ou servira à contrer la Grande Armée si elle choisissait de passer au centre. Mais là faudra le renforcer avec les corps prussiens de Dresde et Berlin suivis des colonnes russes.

L'avantage de cette configuration c'est la flexibilité, Luckau est à 4 jours de marche de Berlin, 5 de Dresde (pour les troupes russes).
Pour faire Magdebourg-Berlin les Français devraient mettre 4 jours.
S'ils partent de Wittenberg, c'est un peu moins de 3 jours mais ils pourraient se retrouver avec les troupes de Luckau sur leurs arrières.

Le seul souci, c'est qu'il faut un peu plus de 2 jours pour faire Wittenberg-Luckau alors que les corps prussiens mettraient un peu plus longtemps à arriver surtout avec le délai du repérage de l'avancée française et l'envoi des messages. Après est-ce que le Français prendrait le risque de s'avancer autant, sachant que si notre cavalerie fait le job, il ne verra pas grand chose sur ses flancs et pas beaucoup plus en face lui.

Après ça consiste quand même à attendre l'ennemi et donc pour l'essentiel lui laisser l'initiative mais si on réussit à l'aveugler avec notre cavalerie, on pourra peut être obtenir des occasions de lui faire mal.

Mais j'ai l'impression qu'il n'y a aucune bonne solution, surtout que notre placement quel qu'il soit, pourra être génial ou au contraire catastrophique en fonction des choix des adversaires.