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 QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre

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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 20:34

Oui oui, Keyan part bien avec sa cavalerie.

J'ai bien compris que ma décision d'envoyer Duval à Florenville ait pu choquer, mais parce qu'il est une division complète, avec fantassins et cavaliers, je sais qu'il peut à la fois envoyer des patrouilles de reconnaissances, mais, surtout, il peut détruire toutes les unités de cavalerie constituées qui tenteraient de passer.

Bien sûr, face à de l'infanterie, il n'a aucune chance, mais il est bien plus rapide.

Florenville constitue une très bonne fenêtre pour décrypter le dispositif prussien en profondeur.
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SP
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 20:39

Par contre on va essayer de calmer le jeu au niveau des séparations infanterie/cavalerie d'une même unité, c'est un peu parti en couilles par ma faiblesse, on va essayer de retrouver un peu d'intégrité divisionnaire et s'y tenir pour la suite de la campagne. What a Face
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LordGudule
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 20:55

Bonjour bonjour, voilà la cavalerie qui arrive en retard et qui ne sert donc à rien (comme prévu Smile )

Je pense qu'il faut effectivement prévoir plusieurs journées de repos. Le problème c'est de savoir où va t on pouvoir le faire de manière sûre. Il faut donc se mettre rapidement en quête d'informations sur la situation à Longwy et sur ce qui se passe vers Arlon car nous n'avons plus aucun signe de la colonne principale prussienne.

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Keyan Farlander
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 21:45

Bonjour bonjour, voici le poil à gratter que d'aucuns voudraient réaffecter en Antarctique pour diminuer les démangeaisons... clown

Je viens m'entretenir entre quatre-z-yeux avec mon cher supérieur hiérarchique et accessoirement commandant en chef, mais permettez moi de déposer mes deux cents dans le pot commun pour faire avancer le schmilblick.

On vient donc d'annihiler le corps Clerfayt. Belle victoire, des coupes de champagne seraient à l'ordre du jour mais ce n'est pas vraiment le moment de se reposer sur nos lauriers.

Pour écraser le corps Clerfayt, on a dû rassembler ici une grande partie de l'armée française. Nous avons du coup un certain nombre d'unités désorganisées et fatiguées, voire en déroute (Stengel, Muratel, Beurnonville, etc...). De plus, Montmédy est très proche de la frontière et de Longwy, où s'y déroule un siège, je vais y revenir), et ne dispose que de deux voies importantes permettant le déplacement de colonnes : vers Stenay et Longuyon.

Ce que nous savons de l'ennemi de façon sûre : il y a une force ennemie qui est en train d'en faire le siège. C'est tout. Un message intercepté nous laisse à penser que la force qui a assiégé Thionville vient d'obtenir la reddition de la place et va se diriger vers Longwy. Ce message invite aussi la force prussienne de Brunswick à se porter à Longwy. Gudule pense que c'est une intox, comme mon message de Carignan. Je pense que c'est un vrai message, et que c'est facile à vérifier : il faudrait y envoyer des recos en partant de Longuyon.


Personnellement, je vois la situation actuelle de l'armée française comme ceci : on est un peu comme un sniper qui vient d'abattre le vice-président des Etats-Unis, et très bientôt, la vengeance va s'abattre sur nous. Ils savent qu'on est à Montmédy : nous avons eu durant la nuit des rapports de cavaliers provenant de l'est qui ont approché nos positions. Nous avons des renseignements à vérifier comme quoi une force coalisée se trouve à Longwy, une autre quitterait Thonville pour rejoindre la première, et la force prussienne serait invitée à les y rejoindre.


Ce que je propose : on se replie sur la Meuse par échelons. Tout d'abord, les blessés et les divisions les plus amochées (Stengel particulièrement). Ces divisions feront étape à Stenay un jour, puis repartiront pour une marche d'un jour ou d'une demi-journée vers un lieu plus calme (Beaumont en Argonne ? Dun ?) Pendant ce temps, les deux divisions de cavalerie vont faire des recos : la division Dillon se base à Virton/Etalle et va reconnaître le secteur d'Arlon, et Deprez à Longuyon, pour reconnaître Longwy et Aumetz/Villerupt. Duval quitte Florenville pour Montmédy pour fournir une base arrière à la cavalerie, et une arrière garde un peu solide.
Deuxième étape : on replie ls grosses divisions vers Stenay (ou ailleurs) : Chazot; Valence, etc... et on analyse les rapports.
Troisième étape, on abandonne Montmédy pour la Meuse. L'Armée du Nord et l'Armée du Centre sont concentrés chacune sur une base, et relativement proches pour se soutenir l'une l'autre, et on reprend notre souffle.


Et quant aux prisonniers, je suis d'avis de relâcher les simples soldats, mais de garder les officiers. Ça leur fera autant de bouches à nourrir, à rééquiper, à reformer, à reposer et au moral à remonter. Comme on garde leurs cadres, ils n'auront qu'un troupeau informe.
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LordGudule
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 21:53

Je pense que programmer un repli de notre part avant de connaitre l'état du dispositif ennemi est tout à fait prématuré. Envoyons des recos immédiatement et nous aurons de quoi organiser nos ordres pour demain. D'ici là, il me semble urgent d'attendre et de reformer nos unités.


En ce qui concerne les prisonniers je suis d'avis de les garder et de les amener à l'arrière. (voir avec Dieu quelles sont les règles d'escorte)
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 21:54

Moi je vous laisse pour ce soir, alors on reste sages hein.

Et comme je disais à Dillon :
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 21:57


Citation :
Et quant aux prisonniers, je suis d'avis de relâcher les simples soldats, mais de garder les officiers. Ça leur fera autant de bouches à nourrir, à rééquiper, à reformer, à reposer et au moral à remonter. Comme on garde leurs cadres, ils n'auront qu'un troupeau informe.


Tu parles des Sardaukars qui nous ont marché dessus à Stenay?

Il faut 1 garde pour 10 prisonniers. 200 hommes de Le Veneur gardent les 2000 prisonniers autrichiens de la bataille de Stenay.
Et là, ça nous coûte quoi? 700, 800 hommes? Pour bloquer 10 fois plus de soldats de métiers, troupes régulières, combatives et dures au mal...

Je les garde. J'essaierai bien de trouver un bon moyen de les dispatcher entre les garnisons, voire les envoyer à Chalons... enfin bref, je ne les lâcherai pas.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 21:57

LordGudule a écrit:

En ce qui concerne les prisonniers je suis d'avis de les garder et de les amener à l'arrière. (voir avec Dieu quelles sont les règles d'escorte)


Pour les escortes comme pour la garde, il faut compter 1 garde pour 10 prisonniers.
Là vous êtes partis pour récupérer pas loin de 10000 prisonniers, entre ceux de Stenay, de Margut et de Montmédy...

Pensez à vos forteresses (qui ont chacune entre 300 et 500 hommes de garnison) ou au camp de Châlons, ils feront de parfaits stalags... What a Face
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 21:57

LordGudule a écrit:
Je pense que programmer un repli de notre part avant de connaitre l'état du dispositif ennemi est tout à fait prématuré. Envoyons des recos immédiatement et nous aurons de quoi organiser nos ordres pour demain. D'ici là, il me semble urgent d'attendre et de reformer nos unités.


En ce qui concerne les prisonniers je suis d'avis de les garder et de les amener à l'arrière. (voir avec Dieu quelles sont les règles d'escorte)

Pareil.

edit : TOUT pareil
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:05

Deux choses :
Les prisonniers, on les garde bien évidemment, on s'est fait c... à les faire, on va pas les rendre à l'envoyeur.
Pour ce qui est des déplacements, certes, on ne va pas s'amuser à bouger l'intégralité de nos troupes sans connaitre les mouvements adverses néanmoins un déplacement partiel me semble obligatoire : plusieurs de nos divisions sont soit totalement hors de combat (Stengel), soit border-line (Muratel) donc bien peu utiles si l'ennemi devrait débouler de Longuyon. A cela s'ajoute le fait que si l'ennemi arrive par là (Comme Keyan, je ne pense pas que le message intercepté soit de l'intox) nous ne disposeront que de la route de Montmédy et celle de damvillers pour reculer, cela anonce de beaux bouchons sans oublier que la route de Damvillers ne nous éloigne guère des troupes arrivant de Longuyon à cause de la bretelle Marville/Jametz. Faire reculer, au minimum, les divisions Stengel et Muratel me semble obligatoire afin qu'elles se refassent une santé plus en arrière. Cela permettrait aussi d'expédier par la même occasion les prisonniers loin de la ligne de front. Je ferai reculer Muratel sur Damvillers où doit arriver La Barolière (Lynch est à Briey). Pour Stengel, Stenay me semble tout indiqué.
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Nabulio
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:13

@SP Troisième chose, si le relationnel doit rester aussi tendu, est-il possible, sans que cela n'affecte le moral des troupes, la logistique ou quoi que ce soit , d'intervertir les postes de Dillon et de Valence ? Il est plus aisé de gagner une guerre dans la bonne entente que dans la défiance surtout entre supérieur et lieutenant.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:13

Je verrai avec SP si il vaut mieux que je recule Stengel à Stenay ou pas.

Par contre, j'insiste : je ne suis pas pour bouger mes troupes, ça ne me plait pas. pour deux raisons :

- primo, elles sont HS, et je ne veux pas leur imposer un jour de mouvement en plus
- deuzio, Longwy est à 40 bornes... on a qu'à lancer des reconnaissances, et nous verrons où est le danger.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:14

LordGudule a écrit:
Je pense que programmer un repli de notre part avant de connaitre l'état du dispositif ennemi est tout à fait prématuré. Envoyons des recos immédiatement et nous aurons de quoi organiser nos ordres pour demain. D'ici là, il me semble urgent d'attendre et de reformer nos unités.


En ce qui concerne les prisonniers je suis d'avis de les garder et de les amener à l'arrière. (voir avec Dieu quelles sont les règles d'escorte)
Je ne suggère pas de les faire partir tout de suite, car si j'ai bien suivi il y a encore la réserve d'artillerie et l'infanterie de Beurnonville sur la seule route de repli praticable.

Mais à mon sens un repli est nécessaire. Parce que maintenant les Coalisés savent que l'armée française est présente en force à Montmédy. Parce que Montmédy est près de la frontière et par conséquent on va se les prendre à pleine puissance et pas avec de l'attrition, et on a vu à Stenay ce que vaut un corps autrichien à pleine puissance. Parce que nous avons  plusieurs unités au bord de la rupture voire même au delà. Parce qu'il y a beaucoup trop de monde à Montmédy et qui si on décide de bouger les colonnes seront interminables et que même si on va plus vite qu'eux cela ne réduit pas la taille des colonnes. Parce que nous venons de mettre une pique au taureau coalisé et que celui-ci va inévitablement vouloir exercer des représailles. Alors si vous voulez rester sur place, be my guest. Dites moi juste quelles sont vos raisons, hormis "bouhou, on est fatigués".

PS : je me suis fait griller par Nab et Mos'... Embarassed
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:19

Nabulio a écrit:
@SP Troisième chose, si le relationnel doit rester aussi tendu, est-il possible, sans que cela n'affecte le moral des troupes, la logistique ou quoi que ce soit , d'intervertir les postes de Dillon et de Valence ? Il est plus aisé de gagner une guerre dans la bonne entente que dans la défiance surtout entre supérieur et lieutenant.

Euh... je peux donner mon avis sur la question?

Non mais, que je sache, à aucun moment, j'ai demandé un quelconque changement de lieutenant.

Par contre, puisque tu en parles, je viens de lire son enfilade, il passe son temps à m'insulter ou à outrepasser ses fonctions... Je ne m'attendais pas à ça, d'ailleurs... study En fait, c'est même pas énervant, c'est juste triste.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:21

SP a écrit:
Moi je vous laisse pour ce soir, alors on reste sages hein.

Et comme je disais à Dillon :
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Et personne n'a sorti le monologue de Samuel Gerard ?




Dumosquiez se dressa sur ses éperons et parla de sa voix de stentor :
"Votre attention, messieurs ! Notre fugitif est en fuite depuis plus de 90mn. La vitesse moyenne d'un homme à pied, sur un terrain inégal est de 3Km/H, sauf s'il est blessé. cela nous fait une zone à quadriller de 5Km. Ce que je veux de chacun d'entre vous est une fouille approfondie de chaque auberge, chaque taverne, chaque grange, chaque poulailler, chaque clapier dans cette zone.Je veux des points de contrôle sur chaque route à 15Km d'ici. Votre cible est le comte de Clerfayt, chopez le !"


clown
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyDim 26 Oct 2014 - 23:23

Keyan Farlander a écrit:
LordGudule a écrit:
Je pense que programmer un repli de notre part avant de connaitre l'état du dispositif ennemi est tout à fait prématuré. Envoyons des recos immédiatement et nous aurons de quoi organiser nos ordres pour demain. D'ici là, il me semble urgent d'attendre et de reformer nos unités.


En ce qui concerne les prisonniers je suis d'avis de les garder et de les amener à l'arrière. (voir avec Dieu quelles sont les règles d'escorte)
Je ne suggère pas de les faire partir tout de suite, car si j'ai bien suivi il y a encore la réserve d'artillerie et l'infanterie de Beurnonville sur la seule route de repli praticable.

Mais à mon sens un repli est nécessaire. Parce que maintenant les Coalisés savent que l'armée française est présente en force à Montmédy. Parce que Montmédy est près de la frontière et par conséquent on va se les prendre à pleine puissance et pas avec de l'attrition, et on a vu à Stenay ce que vaut un corps autrichien à pleine puissance. Parce que nous avons  plusieurs unités au bord de la rupture voire même au delà. Parce qu'il y a beaucoup trop de monde à Montmédy et qui si on décide de bouger les colonnes seront interminables et que même si on va plus vite qu'eux cela ne réduit pas la taille des colonnes. Parce que nous venons de mettre une pique au taureau coalisé et que celui-ci va inévitablement vouloir exercer des représailles. Alors si vous voulez rester sur place, be my guest. Dites moi juste quelles sont vos raisons, hormis "bouhou, on est fatigués".

PS : je me suis fait griller par Nab et Mos'... Embarassed

Concernant les replis, on peut facilement replier toutes nos troupes sur Stenay et Sedan, que ce soit par la route que hors piste. D'après ce qu'a fait KP le 22 aout, partir de Carignan à Mouzon en ligne droite sans gros retard, je commence à comprendre que le hors pise, dans cette partie, ne sera pas trop handicapant.

edit : c'est pour cela que je pense superflu d'engager un repli immédiat.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 0:43

Mosquito a écrit:
Keyan Farlander a écrit:
LordGudule a écrit:
Je pense que programmer un repli de notre part avant de connaitre l'état du dispositif ennemi est tout à fait prématuré. Envoyons des recos immédiatement et nous aurons de quoi organiser nos ordres pour demain. D'ici là, il me semble urgent d'attendre et de reformer nos unités.


En ce qui concerne les prisonniers je suis d'avis de les garder et de les amener à l'arrière. (voir avec Dieu quelles sont les règles d'escorte)
Je ne suggère pas de les faire partir tout de suite, car si j'ai bien suivi il y a encore la réserve d'artillerie et l'infanterie de Beurnonville sur la seule route de repli praticable.

Mais à mon sens un repli est nécessaire. Parce que maintenant les Coalisés savent que l'armée française est présente en force à Montmédy. Parce que Montmédy est près de la frontière et par conséquent on va se les prendre à pleine puissance et pas avec de l'attrition, et on a vu à Stenay ce que vaut un corps autrichien à pleine puissance. Parce que nous avons  plusieurs unités au bord de la rupture voire même au delà. Parce qu'il y a beaucoup trop de monde à Montmédy et qui si on décide de bouger les colonnes seront interminables et que même si on va plus vite qu'eux cela ne réduit pas la taille des colonnes. Parce que nous venons de mettre une pique au taureau coalisé et que celui-ci va inévitablement vouloir exercer des représailles. Alors si vous voulez rester sur place, be my guest. Dites moi juste quelles sont vos raisons, hormis "bouhou, on est fatigués".

PS : je me suis fait griller par Nab et Mos'... Embarassed

Concernant les replis, on peut facilement replier toutes nos troupes sur Stenay et Sedan, que ce soit par la route que hors piste. D'après ce qu'a fait KP le 22 aout, partir de Carignan à Mouzon en ligne droite sans gros retard, je commence à comprendre que le hors pise, dans cette partie, ne sera pas trop handicapant.

edit : c'est pour cela que je pense superflu d'engager un repli immédiat.
Oui, bien sûr. Tu suggères en somme de demander à des troupes fatiguées et plus ou moins désorganisées, et probablement sous la pression de la cavalerie adverse, de faire ce qu'une troupe relativement fraîche, bien entraînée et sans autre opposition que le temps a accompli ? What a Face

Nous avons un certain nombre d'unités qui sont hors d'état d'engager une bataille soutenue dans les 72 prochaines heures, je demande à ce qu'elles fassent une marche d'environ 6h vers la Meuse où elles pourront se réorganiser à loisir, au lieu de rester sur place, et de risquer un assaut.

De plus, nous avons à disposition deux divisions de cavalerie, nous pouvons dresser des écrans suffisants pour déjouer leurs tentatives de reconnaissance pour le moment. Lorsqu'ils se seront rassemblés, cela sera plus difficile, et ils pourront nous suivre à la trace.

Qu'est ce qu'on a à gagner en restant dans une position si exposée ? On n'est pas en état de mener une bataille, on vient à peine d'en livrer une et on a du mal à digérer notre prise. Replions nous peu à peu sans qu'on aie à le faire sous pression, idéalement évanouissons-nous dans la nature, et frappons plus tard lorsqu'on sera à pleine puissance. Cela n'empêche bien entendu pas le fait qu'on fasse des recos pour retrouver la totalité des forces ennemies, mais ne soyons pas trop impatients et impétueux.

C'est une campagne longue, on est à peine à la fin août. On a tout à perdre dans une bataille décisive et eux tout à gagner, ne leur laissons pas cette occasion.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 6:02

La vraie raison que j'ai au fond de moi? Kellermann ne m'a pas fait de vrai rapport sr la situation dans son secteur depuis... fiou, je ne m'en souviens plus. Je me demande même si et quand (parce que je pense qu'il a dû quand même le faire), il m'a parlé du siège de Longwy. edit : ce n'est pas un reproche, soyons bien d'accord.

La vraie raison, c'est que je ne connais pas du tout la situation de front de l'armée du Centre. C'est d'ailleurs l'une des premières choses que j'ai demandé à Nab, lorsque nous nous sommes rencontrés:

Citation :
Et sinon, Nab', dis-moi, à force de me focaliser sur KP, j'ai complètement perdu le fil sur ce qui s'est passé dans ton secteur.

J'ai vu que Thionville est tombée. Et c'est tout?

Ce n'était pas une question anodine, et elle explique en partie ma réticence à repartir sur la Meuse:

Aux dernières nouvelles, l'armée Prussienne avait passé Arlon et était partie vers la Belgique. C'est ce qui a motivé ma décision de nous lancer sur KP. Mais je t'avais déjà dit à l'époque, que si les Prussiens se mettaient volontairement hors jeu pendant une semaine en passant par la voie du nord, nous pourrions attaquer les Autrichiens que nous aurions à l'est.

Voilà ce qui me fait chier : Ca m'emmerde de repartir si vite sans disposer de recos précises. Je ne dis pas que tu as tort, car il est possible que les Prussiens reviennent sur nous. Mais ils ne reviendront pas demain ni après demain. On l'a vu, et on l'a subi, c'est le bordel pour gérer la coordination des renforts, et tout Prussiens qu'ils sont, ils ne pourront jamais se pointer à 60 000 à la fois, et arriveront dans l'ordre habituel : des cavaliers, puis la première division, et la seconde, etc... et c'est nous qui pourrions être en position de force à Montmédy.

Ce que j'ai retiré aussi de la bataille de Stenay et qui me rend optimiste? La charge des dragons sur Kellermann. L'unité de Muratel, aussi peu expérimentée qu'elle était a pris dans les dents la charge de troupes régulières et expérimentées alors qu'elle était en plein mouvement, a bloqué cette charge, a immobilisé les dragons, puis sa cavalerie organique a commencé à les hacher menu.

Ca prouve la primauté de l'infanterie sur la cavalerie, puis la toute puissance du bloc infanterie+cavalerie, et c'est pour cela que j'ai insisté pour que Duval ne soit pas bougé de Florenville : Vu l'urgence de la situation de KP, les Prussiens n'auraient pu lui envoyé que des cavaliers, qui ne seraient jamais parvenu à le passer.

Et c'est aussi pour ça que je me dis que malgré la proximité de la frontière, nous ne sommes pas en grand danger à Montmédy.

Ca, plus, comme je l'ai dit plus haut, la perspective d'attaquer à nouveau les Autrichiens de l'est si jamais la situation s'avère favorable (mais ce n'est pas certain, enfin, ça reste pour le moment une option).
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 7:20

En résumé, je suis tiraillé entre le repli nécessaire afin de donner du terrain à l'ennemi pour pouvoir appliquer mon plan de destruction de dépôts, d'une part, et l'opportunité possible de dégager une nouvelle victoire à l'est, d'autre part.

Dans tous les cas, il nous faut du temps libre pour reposer Beurnonville et Stengel. Montmédy ou Stenay, là est la question. Pour le moment, je penche plutôt pour Montmédy.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 7:34

Mosquito a écrit:
Nabulio a écrit:
@SP Troisième chose, si le relationnel doit rester aussi tendu, est-il possible, sans que cela n'affecte le moral des troupes, la logistique ou quoi que ce soit , d'intervertir les postes de Dillon et de Valence ? Il est plus aisé de gagner une guerre dans la bonne entente que dans la défiance surtout entre supérieur et lieutenant.

Euh... je peux donner mon avis sur la question?

Non mais, que je sache, à aucun moment, j'ai demandé un quelconque changement de lieutenant.

Ai-je sous-entendu que tu l'avais fait?

Citation :
La vraie raison que j'ai au fond de moi? Kellermann ne m'a pas fait de vrai rapport sr la situation dans son secteur depuis... fiou, je ne m'en souviens plus. Je me demande même si et quand (parce que je pense qu'il a dû quand même le faire), il m'a parlé du siège de Longwy.
Là, mea culpa, j'ai reçu un message de Gudule la veille au soir de la bataile de Stenay indiquant l'avancée sur Longwy, j'étais occupé aux préparatifs de la bataille j'ai pas fais suivre. Par contre, pour le reste comme déjà dit, je n'ai aucune autre nouvelle, ce n'est pas faute de m'éclairer par des patrouilles.

EDIT : Pour Muratel VS Cavaliers, la division était certes en mouvement lors de l'attaque mais déjà en formation de combat.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 8:22

Nabulio a écrit:
Par mesure de précaution, j'envoie des patrouilles en direction de l'Est, Longuyon, Longwy, je ne voudrais pas avoir de mauvaises surprises avec une arrivée ennemie sur nos arrières après la matinée de combats.

Je suis d'avis d'attendre le retour de ces patrouilles avant de faire bouger la moindre unité d'infanterie. Je ne vois que Stengel qui pourrait partir d'ors et déjà vers Stenay s'il en est capable, afin d'escorter les prisonniers. Pour les autres infanterie je pense qu'une après midi de repos ne sera pas du luxe.

Pour les unités de cavalerie indépendantes (Dillon et Desprez) Une à Virton et une à Longuyon me semble être une bonne possibilité si et seulement si Longwy tient toujours.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 8:45

Ce n'était pas dans mon intention de partir immédiatement de toute façon, je pensais faire décrocher Muratel qui est mon unité la plus affaiblie seulement demain matin.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 8:58

Le temps peut avancer jusqu'au retour des recos pour moi.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 10:22

Nabulio a écrit:
Mosquito a écrit:
Nabulio a écrit:
@SP Troisième chose, si le relationnel doit rester aussi tendu, est-il possible, sans que cela n'affecte le moral des troupes, la logistique ou quoi que ce soit , d'intervertir les postes de Dillon et de Valence ? Il est plus aisé de gagner une guerre dans la bonne entente que dans la défiance surtout entre supérieur et lieutenant.

Euh... je peux donner mon avis sur la question?

Non mais, que je sache, à aucun moment, j'ai demandé un quelconque changement de lieutenant.

Ai-je sous-entendu que tu l'avais fait?

Citation :
La vraie raison que j'ai au fond de moi? Kellermann ne m'a pas fait de vrai rapport sr la situation dans son secteur depuis... fiou, je ne m'en souviens plus. Je me demande même si et quand (parce que je pense qu'il a dû quand même le faire), il m'a parlé du siège de Longwy.
Là, mea culpa, j'ai reçu un message de Gudule la veille au soir de la bataile de Stenay indiquant l'avancée sur Longwy, j'étais occupé aux préparatifs de la bataille j'ai pas fais suivre. Par contre, pour le reste comme déjà dit, je n'ai aucune autre nouvelle, ce n'est pas faute de m'éclairer par des patrouilles.

EDIT : Pour Muratel VS Cavaliers, la division était certes en mouvement lors de l'attaque mais déjà en formation de combat.
Je comprends bien que tu étais pris par ailleurs, mais comme c'est l'une des critiques de fond que me fait Keyan, je me permets de souligner et de reconnaitre que ma méconnaissance de ta situation n'était pas uniquement de mon fait.

Quand on me balance des "Mais quel commandant en chef tu fais ??", "tu n'as jamais été en mesure de savoir dans des délais raisonnables quelles sont les forces de Kellermann et de quoi il dispose", "je sais à peu près où sont les unités de l'Armée du Nord et celles de l'Armée du Centre, toi tu n'as jamais fait cet effort, pas même maintenant"... pfff, voilà, quoi, je suis désolé de t'éclabousser, mais tout ne dépend pas que de moi.

Par contre, j'insiste que je ne te fais aucun reproche, je reconnais volontier que nous ne sommes pas parfaits, et que sans ton investissement et sans ton intervention, cette bataille aurait tourné au désastre, mais comme je suis obligé de me justifier, tu me vois obligé de te mettre en cause, même si, pour moi, ça n'a absolument aucune importance immédiate.
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MessageSujet: Re: QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre   QG du général KELLERMANN, commandant de l'Armée du Centre - Page 18 EmptyLun 27 Oct 2014 - 10:40

LordGudule a écrit:
Nabulio a écrit:
Par mesure de précaution, j'envoie des patrouilles en direction de l'Est, Longuyon, Longwy, je ne voudrais pas avoir de mauvaises surprises avec une arrivée ennemie sur nos arrières après la matinée de combats.

Je suis d'avis d'attendre le retour de ces patrouilles avant de faire bouger la moindre unité d'infanterie. Je ne vois que Stengel qui pourrait partir d'ors et déjà vers Stenay s'il en est capable, afin d'escorter les prisonniers. Pour les autres infanterie je pense qu'une après midi de repos ne sera pas du luxe.

Pour les unités de cavalerie indépendantes (Dillon et Desprez) Une à Virton et une à Longuyon me semble être une bonne possibilité si et seulement si Longwy tient toujours.

Je me range de ton côté.

Je voulais plutôt envoyer Dillon au nord pour pister les Prussiens dans les Ardennes Belges (Bertrix, St Hubert, Bastogne), mais comme tout le monde ici semble certain qu'ils vont venir à Montmédy, alors pourquoi ne pas me plier à l'opinion majoritaire? (edit : du moment où on laisse à Duval le loisir de faire le boulot que je lui ai donné)

Concernant Stengel, ça ne me dérange pas de l'envoyer à Stenay, où l'attendent déjà ses blessés et les mecs qui ont été libérés dans la nuit.
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