QG

Bon, ben, va bien falloir qu'on discute, hein...

Je me porte candidat pour être Napoléon.

Je pense que ça serait bien que Oli soit Eugène,

Je pense qu'il faudrait jouer avec un Mac Donald (avec Eugène), et un Soult ainsi qu'un Marmont, qui disposent d'unités capables de tenir une ligne. Ney a du monde, mais ce sont des conscrits.

Voici mon analyse stratégique.

Pour peu qu'on sait, je pense qu'on a de meilleures troupes en plus grande quantité, qu'on a une bonne artillerie, voire meilleure, et qu'on est plus rapide qu'eux. Au niveau des inconvénients, on n'a pas de véritable cavalerie de manœuvre, ou si peu, et il faudra lâcher du monde pour garder nos dépots et escorter notre ravitaillement.

J'ai aucune idée de l'endroit où se trouve l'adversaire. Historiquement, il était autour de Leipzig, mais je doute qu'il fasse ça (en tout cas, moi, à leur place, je ne le ferais pas).

Mon plan est simple. Compte tenu de l'importance stratégique de la Saxe, je défends une entrée en campagne par le sud, avec un contrôle très rapide de la Saxe, afin de libérer un contingent saxon et deux entrepôts supplémentaires. De plus, connaissant notre MJ adoré, je suis certain que si nous ne sécurisons pas la Saxe passé un certain délai, nous risquons d'avoir un basculement de la Saxe chez les coalisés, et des révoltes dans toute l'Allemagne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je propose un plan en trois étapes, en gros une étape par semaine (à peu près).

1ere Phase : (flèches bleues)
-Eugène bloque d'éventuels coalisés au nord de Leipzig (En réalité, il avance jusqu'à ce qu'il rencontre quelqu'un, et s'il n'y a personne, il la libère), dans tous les cas, il se contente de neutraliser les adversaires qui viendraient vers lui. Il est le maître du nord de la Saxe.
- L'armée d'Allemagne fonce sur Dresde à marche intense. Son aile gauche remonte vers Leipzig (comme Eugène, elle avance tant qu'elle ne rencontre personne) A Dresde, il devrait tout de même y avoir une armée ennemie qu'il faudra détruire, c'est à dire traverser l'Elbe en plusieurs points et livrer une ou deux batailles. Au besoin, on fera appel à l'aile gauche.
Si tout se passe bien, à la fin de la phase 1, on a débloqué Dresde et on a vaincu ou encerclé plusieurs divisions ennemies.

2eme phase : (flèches vertes)

On envahit la Prusse. Direction Berlin.
Là, on sera dans le dur. Il y aura des batailles. Notre flanc sera ouvert à une offensive russe, et notre avant le sera à une attaque prussienne. Mais à la vérité, c'est ce que nous voulons. Nous voulons une bataille rapide, et pour celà, il faut que notre ennemi nous sente  en position de faiblesse. S'il nous sent fort, il nous fuira tout le temps, et il nous usera.

3eme phase (flèches rouges)

Après avoir pris Berlin, on file à l'est. Mais entre nous, je ne sais pas si nous arriverons jusqu'ici.



Voilà ce que je propose.

Historiquement fin avril les Russo-Prussiens n'étaient pas autour de Dantzig (ça ferait un peu loin ), mais plus ou moins divisés entre le secteur de Berlin et la Saxe.
Pour ce qu'il en est dans ce scénario... ça dépend grandement de vos adversaires en fait.

J'ai corrigé

Tu veux refaire la bataille de Leipzig, mais dès le début ?

Cat

Pour l'entrée de l'armée d'Allemagne, faites attention au fait que le choix initial (Hanovre / Erfurt / Plauen) est aussi unique : vous ne pouvez pas vous déployer dans les zones correspondant à un autre départ.
(je fais la remarque car une des flèches du plan de Mos démarre de la "zone Plauen" alors que les autres partent de Weimar et Saalfeld, qui correspondent à un départ depuis Erfurt)

Cat Lord a écrit:

Tu veux refaire la bataille de Leipzig, mais dès le début ?

  Cat

Ben, en réalité, je refais peu ou prou le même démarrage que Napoléon au printemps 1813. Dans l'idéal, les russo-prussiens seront autour de Leipzig, et dans l'idéal, comme historiquement, on les ratatine en Saxe.

La seule différence entre mon plan et celui de Napoléon, c'est que je suis sûr que nous serons meilleurs que les Français, et que nos adversaires seront moins bons que les coalisés (et, surtout, j'espère qu'ils ne sauront pas tirer pleinement partie de leur supériorité en terme de cavalerie)

carte du printemps 1813:

SP a écrit:

Pour l'entrée de l'armée d'Allemagne, faites attention au fait que le choix initial (Hanovre / Erfurt / Plauen) est aussi unique : vous ne pouvez pas vous déployer dans les zones correspondant à un autre départ.
(je fais la remarque car une des flèches du plan de Mos démarre de la "zone Plauen" alors que les autres partent de Weimar et Saalfeld, qui correspondent à un départ depuis Erfurt)

Tu as raison.

Je préfère le départ de Plauen.

La flèche que j'ai dessinée partant de Weimar part de Schleitz
Celle que j'ai dessinée partant de Saalfeld sera du secteur de Plauen.

Ça ne change rien. C'est même mieux, en fait. Un seul corps se porte sur Leipzig, les autres sur Dresde par deux axes. Oui, le départ à Plauen est très favorable à mon opération.

Tu préconises un départ de Plauen ?
Un départ d'Erfurt permettrait de faire jonction plus rapidement avec les vétérans et potentiellement d'assurer les PV liés à leur intégrité.

Toutefois Plauen permettra aux renforts d'arriver plus proches de Dresde.

Quel que soit votre choix, faites attention à vos lignes de ravitaillement. Si vous choisissez Plauen comme base d'opérations, ça fera un écart conséquent avec l'armée d'Eugène à Magdebourg, pour laquelle il faudra mettre en place plusieurs dépôts.

FFFootix a écrit:

Tu préconises un départ de Plauen ?
Un départ d'Erfurt permettrait de faire jonction plus rapidement avec les vétérans et potentiellement d'assurer les PV liés à leur intégrité.

Toutefois Plauen permettra aux renforts d'arriver plus proches de Dresde.

Stratégiquement, mon plan se résume à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout repose sur Eugène. C'est lui qui va nous permettre d'assurer la supériorité sur tout le secteur des opérations. Il peut réagir à toute menace et apporter sa puissance de feu contre tout mouvement prussien.

Ensuite, entre nous, je ne pense pas qu'il y aura du monde en Saxe, à part les divisions qui sont obligées d'être sur place à cause du scénario. Et ceux qui sont présents vont sûrement se replier fissa. Je ne crois pas un instant trouver du monde à Leipzig. Mais si c'est le cas, je ne pourrais que me frotter les mains!!

Mos, ça ne te dirait pas de jouer un rôle subalterne pour une fois, tu sais, pour bien comprendre l'adage : "pour savoir commander il faut d'abord apprendre à obéir ?".

Prends Napoléon si tu veux mais tu ne joueras le camp français tout seul, soyons clair dès maintenant.

OK ?

Qui pour Napoléon du coup ?

Mais je trouve Eugène trop timoré pour Mos. Il lui faudra au moins Ney !

Cat

Contre le départ de Plauen : même si la Saxe constitue un objectif juteux cela crée trop d'écart entre nos armées : Erfurt me parait un point de départ plus judicieux. Après nous ne sommes quasiment obligés de foncer sur Leipzig mais cela nous donne une position centrale pour aviser la direction de l'effort : La Saxe ou Berlin.

SP a écrit:

Quel que soit votre choix, faites attention à vos lignes de ravitaillement. Si vous choisissez Plauen comme base d'opérations, ça fera un écart conséquent avec l'armée d'Eugène à Magdebourg, pour laquelle il faudra mettre en place plusieurs dépôts.

Voici ma proposition de dépots. Les distances te vont-elles?

Une fois Leipzig prise, on supprime les dépots de Weimar et de Schmachintruc.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A vue de nez ça a l'air d'aller.
Votre difficulté dans cette configuration sera le grand écart qui pourrait se creuser si vous pénétrez profondément en Saxe et qu'Eugène reste plus ou moins sur ses positions : tant que vous n'aurez pas récupéré les 2 dépôts offerts par le contrôle de la Saxe, vous risquez d'être un peu juste.

Faites aussi TRES attention à sécuriser vos dépôts secondaires : le moindre dépôt détruit par l'ennemi, c'est -1 PV...

attila bulgroz a écrit:

Contre le départ de Plauen : même si la Saxe constitue un objectif juteux cela crée trop d'écart entre nos armées : Erfurt me parait un point de départ plus judicieux. Après nous ne sommes quasiment obligés de foncer sur Leipzig mais cela nous donne une position centrale pour aviser la direction de l'effort : La Saxe ou Berlin.

C'est compréhensible. Mais c'est un choix qui mérite d'être discuté :

L'avantage de Plauen est double:
- beaucoup plus proche de Dresde
- On ne se bouscule pas pour mettre en place la sécurisation de la Saxe

Le défaut est double :
- Il nous éloigne de l'Armée de l'Elbe
- Il nous impose de griller un entrepôt en plus (edit : tant que Leipzig n'est pas sous notre contrôle car nous devons contourner la Saxe).

Je suis pour Plauen, qui nous permet de gagner du temps pour filer sur Dresde et, éventuellement, fermer une poche d'encerclement.
En plus, une vois la saxe assurée, la position de Plauen n'est plus un inconvénient pour la logistique, puisque Erfurt et quand même vraiment à l'ouest.

Voilà. Pour moi Eugène n'a pas besoin de nous. Je le crois invulnérable en début de partie, et s'il se retrouve attaqué par plusieurs corps à la fois, il pourrait les détruire sans la moindre difficulté. C'est pas un petit détachement avancé et isolé, c'est l'armée de l'Elbe. Le détachement avancé, c'est l'armée coalisée en Saxe, et c'est nous qui devons poser nos couilles si besoin (mais, entre nous, je serais très agréablement surpris par une présence forte en Saxe, je suis pret à parier que nos copains buveurs d'alcools qui brulent vont se blinder à l'est de l'Elbe.

attila bulgroz a écrit:

Mos, ça ne te dirait pas de jouer un rôle subalterne pour une fois, tu sais, pour bien comprendre l'adage : "pour savoir commander il faut d'abord apprendre à obéir ?".

Prends Napoléon si tu veux mais tu ne joueras le camp français tout seul, soyons clair dès maintenant.

OK ?

Ah, ben, je propose, après faites ce que vous voulez.



Vous savez, on joue de toute façon à plusieurs, et Eugène lui-même sera (enfin, si on adopte le plan que je propose) totalement autonome (il a même une place pour Mac Donald). De plus, celui qui commandera l'aile gauche de l'Armée de Napoléon devrait aussi être autonome (Soult ou Marmont). Nous sommes cinq joueurs. Si jamais vous acceptez ma proposition de prendre Napoléon, il n'y aura qu'un seul d'entre vous qui devrait me supporter et m'accompagner jusqu'à Dresde.

Voilà, sinon, j'accepte votre décision si jamais vous souhaitez choisir un autre Napoléon

J'ai donné un plan simple et logique compte tenu de ce que nous dit SP.

Ta remarque ne me pose pas de problème. Nous avons déjà discuté plus ou moins de ça.

Mosquito a écrit:

(mais, entre nous, je serais très agréablement surpris par une présence forte en Saxe, je suis pret à parier que nos copains buveurs d'alcools qui brulent vont se blinder à l'est de l'Elbe.

Si Joukov est aux manettes rien n'est moins sûr.

FFFootix a écrit:

Mosquito a écrit:

(mais, entre nous, je serais très agréablement surpris par une présence forte en Saxe, je suis pret à parier que nos copains buveurs d'alcools qui brulent vont se blinder à l'est de l'Elbe.

Si Joukov est aux manettes rien n'est moins sûr.

Tu n'es pas gentil avec Joukie, toi!

Nous sommes meilleurs qu'eux. Je deconne pas. Tout ce qui est présent en Saxe a vocation à se replier très très vite. Et comme y a pas dix milles ponts au dessus de l'Elbe, la Saxe est un piège mortel pour eux. Je pense qu'il n'y aura pas grand monde en Saxe pour ça.
.
Et plus il y a de monde, mieux c'est pour nous.

La partie précédente est très proche de celle-ci: Nous sommes une fois de plus face à une invasion coalisee qui est allée trop vite. La différence c'est que les Français sont plus forts et mieux distribués sur la carte.

Et comme la Saxe est une poche qui peut très vite être refermée au niveau de Dresde, je pense qu'il ne commettraient pas l'erreur de s'y masser.

Tu n'as pas peur que je fasse un Eugène trop/très crédible (aka trop prudent)

A - Les différences notables entre ma proposition et le plan de Napoléon :

- Eugène a été réuni alors que je  souhaite au contraire qu'il conserve son autonomie (même sans artillerie de poids)
- Napoléon a fait un grand coup de peigne en provoquant plusieurs batailles très tôt autour de Leipzig, alors que je souhaite les enfermer à Leipzig en les contournant, justement.

B- Mon intuition du dispositif ennemi :
- Une présence en Prusse
- Une présence autour de Leipzig
- Une présence à Dresde
- Une présence à l'est de Dresde.

Historiquement, les coalisés sont à Leipzig, mais je continue à dire que je pense qu'ils préfèreront se limiter au minimum obligatoire en Saxe ( il vaut mieux pour eux, car mon plan est constitué pour, justement, détruire un gros blob si besoin)

C- De quoi sera faite l'armée ennemie? (pour moi)

- une grosse armée constituée Prussienne, composée essentiellement de troupes inexpérimentées (ça ne veut pas dire qu'elles sont nulles, elles seront motivées)
- une élite Russe, avec relativement peu d'infanterie (car elle est occupée dans un premier temps aux sièges des garnisons françaises à l'est). Clairement, une avant garde, un fer de lance mobile et expérimenté, mais pas une masse de troupes capable de s'opposer à l'Armée d'Allemagne qu'a ramenée Napoléon.

Oli le Belge a écrit:

Tu n'as pas peur que je fasse un Eugène trop/très crédible (aka trop prudent)

Faut dire que j'y ai pensé...

Mais entre un Eugène prudent auquel je préconise de rester en place, et un Napoléon prudent qui doit faire une opération éclair, je préfère le premier au second

Mosquito a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Tu n'as pas peur que je fasse un Eugène trop/très crédible (aka trop prudent)

 Faut dire que j'y ai pensé...

Mais entre un Eugène prudent auquel je préconise de rester en place, et un Napoléon prudent qui doit faire une opération éclair, je préfère le premier au second

Bon, ton plan me parait le plus sensé... en tout cas pour le début de la campagne. Je pense aussi que les alliés vont quitter la Saxe.

Cependant, avec Joukov en face, je ne pense pas qu'on va me laisser tranquille longtemps. En gros, si on se met à la place des alliés, il faut épuiser ce qu'il reste de la grande armée... même avec une défaite à la clé... On peut en tout cas parier sur le fait que les alliés vont tenter d'empêcher que mes troupes ne rejoignent les nouveaux qui arrivent).

Il y a aussi de grande chance que notre piège ne se referme sur rien (Une retraire Leipzig-Wittemberg est simple).

Oli le Belge a écrit:

Mosquito a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Tu n'as pas peur que je fasse un Eugène trop/très crédible (aka trop prudent)

 Faut dire que j'y ai pensé...

Mais entre un Eugène prudent auquel je préconise de rester en place, et un Napoléon prudent qui doit faire une opération éclair, je préfère le premier au second

Bon, ton plan me parait le plus sensé... en tout cas pour le début de la campagne. Je pense aussi que les alliés vont quitter la Saxe.

Cependant, avec Joukov en face, je ne pense pas qu'on va me laisser tranquille longtemps. En gros, si on se met à la place des alliés, il faut épuiser ce qu'il reste de la grande armée... même avec une défaite à la clé... On peut en tout cas parier sur le fait que les alliés vont tenter d'empêcher que mes troupes ne rejoignent les nouveaux qui arrivent).

Il y a aussi de grande chance que notre piège ne se referme sur rien (Une retraire Leipzig-Wittemberg est simple).

Hors Polak, les joueurs en face sont prudents. Je les vois bien retraiter d'entrée de jeu au delà de l'Elbe (c'est ce que je ferais à leur place), et donc mon beau piège devrait, effectivement, se refermer sur rien du tout. Si nous prenons quelque chose dans le filet, ce sera une heureuse surprise. Peut-être même une DIVINE surprise si nous y trouvons là le gros de leurs troupes  

Le point faible de ma proposition de plan, c'est l'axe Leipzig-Erfurt, et notre dépôt nécessaire à Weimar. Il faudra envoyer un détachement dans ce secteur les premiers jours.

Je suis entrain de lister les PV. Visiblement, je vise 4PV géographiques. la Saxe, Berlin, et Frankfort (+PV bonus), et, je l'espère, le PV grognards. Après, les aléas de la guerre sont ce qu'ils sont.

Concernant ta remarque, Wittemberg est à nous. Je me permettrais pas de faire stationner Eugène au nord de la Saxe sans l'assurance d'une sécurité minimale dans son dos.

Moi si j'étais eux, j'essaierai de profiter un max de la différence de cavalerie. En particulier, je pense que j'essaierai d'utiliser des cosaques pour contourner le front, pour aller détruire le plus de dépôts possibles sur nos arrières. Ça leur fait gagner des PV, et ça embêtera notre ravitaillement. Et contrairement à d'habitude, c'est nous qui risquons de nous épuiser à leur courir après sans jamais les rattraper que l'inverse.

C'est bien d'avoir un plan, mais pourrait-on essayer d'anticiper le plan ennemi en se mettant à leur place pour maximiser leur PV à eux ?

Cat