QG de la flotte sovietique

je suggère qu'on ne passe pas dans les cercles noirs

questions :

- est-ce qu'un avion allemand peut guider le tir de ces batteries?

- Un sous-marin?

- Au fait quelle est la portée visuelle?

FFFootix a écrit:

je suggère qu'on ne passe pas dans les cercles noirs

Ça laisse un tout petit trou très facile à surveiller/boucher pour l'ennemi... Perso, je suis plutôt tenté d'y aller, mais uniquement en limite de portée visuelle pour mitiger les probabilités...

Enfin, on est en plein été '41, je présume qu'il ne faut ni compter sur la pluie, ni la brume, et encore moins la nuit polaire...

Mauclerc a écrit:

Comme vous le constatez, le convoi n°1 ira au charbon tout seul. Mosquito en prendra donc le commandement et fera la chèvre sur la route nord pour attirer les coups. Il peut utiliser la méthode grand-papa.
Les convois numéro 2 et 3 sont suffisament groupés pour qu'ils coordonnent leur action. Dans l'absolu il leur faudra foncer tant que possible (avec le risque de rencontrer la flotte adverse sur leur chemin, pour cela le convoi numéro 2 fera office d'éclaireur).
Le groupe de couverture suit de relativement près et pourra appuyer l'escapade de 2 et 3, voir en dégager un si nécessaire.
D'ici là, je compte qu'on ai localisé suffisament les navires ennemis pour que la flotte principale se jette dessus, laissant au convoit 4 et à l'arrière garde la possibilité de passer tranquillement par une route dégagée.

Route dégagée, j'y crois pas trop, mais ce sera toujours mieux que rien.

Mauclerc a écrit:

De toute façon les menaces principales que je vois seront l'aviation et le sous-marin.

Pour moi, ça sera surtout l'aviation et les vedettes lance-torpilles, si je me rappelle bien, il n'y a pas beaucoup de fond en Baltique.

Petite note : il est à prévoir que la Luftwaffe se concentre principalement sur l'escorte. On ne va pas vite, ils auront tout le temps de truffer les cargos de torpilles sans la menace des canons.

Mauclerc a écrit:

Notre joker risque d'être notre propre aviation et la question de comment l'utiliser. Elle est à priori moins efficace que la Luftwaffe et devrait faire le poids face aux finlandais. Ce que je suggère c'est de l'utiliser contre l'aviation adverse (en priorité la Luftwaffe) quand celle-ci se posera pour réappareiller avant repartir à l'attaque. Ca nous laisse un créneau suffisant pour bombarder l'aérodrome allemand. Inconvénients: on ne sait pas si AJ nous laissera une telle possibilité, et cela nous prive de la supériorité aérienne pour un certain temps. Ca s'apparente un peu à tout miser sur une seule carte. J'aimerai donc votre avis à ce sujet.

C'est toi qui diriges l'aviation, à toi de voir si tu peux faire la sourde oreille aux clameurs réclamant une couverture aérienne. T'en fais pas, ça ne durera pas

Mosquito a écrit:

questions :

- est-ce qu'un avion allemand peut guider le tir de ces batteries?

- Un sous-marin?

- Au fait quelle est la portée visuelle?

- oui

- oui

- distances données dans le tableau en mn

Ah ouaiiiiiiii... quand même...


Les mecs : On est morts.

D'un autre côté, j'ai bien fouillé la carte. Je me suis fait mon petit cadrillage, et tout et tout...

la conclusion tient en une ligne : La carte est minuscule, même un navire de transport la traverse en moins de 24h.

Du coup, on est sûrs et certains d'être repérés en journée. Or, on démarre en plein milieu de la journée...

habituellement, lorsqu'on quitte une ville assiégée, on s'arrange pour faire le machin à la nuit tombée... Ce qui n'est pas le cas...

Donc, je me suis dit qu'il y a deux explications: soit l'état major est composé de fous furieux incompétents (nous sommes en Russie...) soit Il est suffisamment sûr de sa force pour DESIRER une bataille navale entre 15h et 17h...

(voilà, vous faites comme vous le sentez, j'ai respecté les chefs, je n'ai pas donné d'avis trop tranché, à vous d'en tirer vos propres conclusions...)

Mosquito a écrit:

Ah ouaiiiiiiii... quand même...


Les mecs : On est morts.

Qui en doutait ?

Keyan Farlander a écrit:

Mosquito a écrit:

Ah ouaiiiiiiii... quand même...


Les mecs : On est morts.

Qui en doutait ?

Finalement, je ne suis pas si sûr de ce que j'ai dit...


Quand je mets tous les éléments dans la balance, il en ressort que l'état major est soit fou, comme je le dis plus haut, soit carrément sûr de sa puissance de feu aéro-navale entre 15 et 17h...

A toi de voir, moi je n'y comprends rien aux navions et aux gros bateaux qui font boum-boum, puis c'est pas mon boulot.

Vu le passif de l'état-major soviétique et les exploits de la marine idoine, je me dis franchement qu'on va au casse-pipe.

J'essaie juste de penser à la place de nos chefs, parce que l'équation :

Petite carte + Plein jour + visibilité 100% = soit ils sont fous, soit on est super balèzes.


Mais je ne suis pas là pour tirer des conclusions à votre place. (et puis, bon... faire confiance en Staline à l'été 41... )

oubliez pas que l'armée allemande est proche de prendre la ville de Tallinn ...

Bon voilà ce que j'en pense :
-nos convois passent à 10 mn des batteries, c'est à leurs portées mais on aura des chances de passer à travers des tirs, et puis de toute façons y aura tellement de cible que y en a bien qui passeront, et de toutes façons si on dit qu'on passe uniquement là où les batteries sont hors de portée c'est le premier coin vers lequel les allemands se dirigeront. En gardant bien en tête que TOUS navires incapable d'aller aussi vite que le navire le plus lent au départ de Tallin doit être considérer comme perdu, à la rigueur on peut même décider de changer les vitesses des convois, et tant pis les barques pourries qui se trainent.
-on garde les migs 1 pour l'escorte de la dernière partie du trajet, le reste on le balance sur l'aérodrome allemand direct, ou alors on essaye de se démerder pour calculer qu'ils arrivent au moment où les allemands reviendront de leurs premières missions, histoire de bien foutre la merde. Attaque en deux parties, en premier les chasseurs en rase-motte qui mitraille à tout va et qui désorganise la défense allemande puis nos bombardiers passent à l'attaque, le but est de rendre la piste inutilisable (ça veut dire que quitte à se crasher autant le faire sur la piste).

On a le droit d'attaquer les avions au dessus de leurs aéroports?

(ah ben, si c'est possible, je souscris au plan de Joukov)

Mosquito a écrit:

On a le droit d'attaquer les avions au dessus de leurs aéroports?

(ah ben, si c'est possible, je souscris au plan de Joukov)

Tu veux dire, attaquer les avions au sol ?

bien sur que c'est possible, tu peux attaquer les avions, les pistes, les structures, tout ce que tu veux ...

Quelle est la valeur AA d'un aérodrome ennemi?

c'est très variable, tu peux etre sur qu'en allant voir

Le plan de Joukov est bon et c'est un peu ce que j'avais en tête (vous voyez que je suis un grand chef, je pique déjà les idées de mes subordonnés). Concernant le moment de l'attaque, le risque est qu'on attende que les allemands attaquent et qu'ils ne le fassent trop tard. Donc je suggère qu'on lance l'attaque au départ du convoi n°2 quoiqu'il advienne.

Mauclerc a écrit:

Vu le passif de l'état-major soviétique et les exploits de la marine idoine, je me dis franchement qu'on va au casse-pipe.

Itou.

chewyy a écrit:

Mosquito a écrit:

Au fait quelle est la portée visuelle?

- distances données dans le tableau en mn

Question subsidiaire : quelle est la portée visuelle pour les batteries de canons terrestres ?

On a une petite chance (ou pas).

Joukov6 a écrit:

Bon voilà ce que j'en pense :
-nos convois passent à 10 mn des batteries, c'est à leurs portées mais on aura des chances de passer à travers des tirs, et puis de toute façons y aura tellement de cible que y en a bien qui passeront, et de toutes façons si on dit qu'on passe uniquement là où les batteries sont hors de portée c'est le premier coin vers lequel les allemands se dirigeront. En gardant bien en tête que TOUS navires incapable d'aller aussi vite que le navire le plus lent au départ de Tallin doit être considérer comme perdu, à la rigueur on peut même décider de changer les vitesses des convois, et tant pis les barques pourries qui se trainent.
-on garde les migs 1 pour l'escorte de la dernière partie du trajet, le reste on le balance sur l'aérodrome allemand direct, ou alors on essaye de se démerder pour calculer qu'ils arrivent au moment où les allemands reviendront de leurs premières missions, histoire de bien foutre la merde. Attaque en deux parties, en premier les chasseurs en rase-motte qui mitraille à tout va et qui désorganise la défense allemande puis nos bombardiers passent à l'attaque, le but est de rendre la piste inutilisable (ça veut dire que quitte à se crasher autant le faire sur la piste).

Je souscris à ce plan !

Pas de pitié pour les faibles (on est les Soviétiques, que diable ; de plus, les soldats à bord sont des trouillards qui préfèrent se faire évacuer plutôt que de mourir pour la Rodina), et essayer de choper les Nazis par surprise.

Mau, si tu veux synchroniser, garde à l'esprit que les messages arrivent après 6 minutes de délai...

Keyan Farlander a écrit:

Question subsidiaire : quelle est la portée visuelle pour les batteries de canons terrestres ?

On a une petite chance (ou pas).

En principe ça correspond à une taille A.

Bon: cette histoire d'attaque d'aéroport me plait bien, check!

Maintenant, j'ai quand même une question :

Ce qui nous emmerde, c'est le potentiel de l'ennemi à nous faire DU MAL. A détruire nos navires.

Or, Je veux bien qu'on aille bombarder les aéroports, mais comme l'a dit Mauclerc, on risque quand même de les chopper au retour...

Du coup, en fin de compte : quel est le bénéfice? Qu'est-ce qu'on a à gagner à balancer tous nos avions contre une cible qui aura déjà perdu une bonne partie de son potentiel de nuisance à notre égard?

vous m'avez compris? Vu la taille minuscule du théatre d'opération, l'aviation ne sera utile qu'entre 15h et 18h... Et puis après c'est fini, la partie sera terminée au petit matin. Donc, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux, en fin de compte, faire un remake de Dunkerque, et de balancer en vrac tous nos avions, chasseurs et bombardiers, directement au dessus de Tallin afin de géner, autant que faire se peut, les opérations énnemies?
Le plus dur pour nous sera de survivre au créneau horaire 14h-20h. Si on est en mesure d'occuper le ciel entre 15h et 18h, on augmente sacrément l'espérance de vie de nos cargos.

N'oublions pas que le BUT de la mission n'est pas de détruire l'ennemi, mais de sauver nos cargos. C'est tout. Je préconise donc un sacrifice pur et simple de la Force principale,du Groupe de couverture et de l'Arrière garde soutenu par nos avions.

Ensuite, si jamais nous n'avons plus rien d'armé, de toute façon, il n'y aura plus qu'une centaine de milles nautiques à parcourir en une nuit. Quelques convois peuvent espérer arriver au petit matin.

Voici ma carte : Mon trajet a été gradué en segments d'à peu près 10 Mn. La grosse zone rouge, la zone stratégique où il faudra, dans mon idée, que nos éléments de combat s'imposent pour nettoyer la route des convois.
Regardez comme cette carte est petite! imaginez qu'un convoi avance à peu près à 10noeuds, et un navire de guerre à 30nds... On commence à partir entre 12h et 15h (à peu près) et à 20h, il fait nuit noire.



Au fait, j'insiste : je ne suis pas chef, je ne suis qu'un simple chef de convoi. Je ne défendrai pas cette position plus avant si vous la refusez. Je suis les ordres. Je me contente de proposer, c'est tout. Il n'y a que deux chefs, c'est Keyan et Maumau, ils sont là pour faire les choix et décider. Je ne fais rien de plus qu'émettre une hypothse de travail.

Chewyy comment est la lune cette nuit? Pleine? Nouvelle? Croissant?

Si elle est pleine il faudra compter avec l'aviation adverse.

Mauclerc a écrit:

Chewyy comment est la lune cette nuit? Pleine? Nouvelle? Croissant?

Si elle est pleine il faudra compter avec l'aviation adverse.

Je lui a idéjà demandé : fin croissant : on va presque y voir autant que dans le cul d'une nonne.