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 Réunion de l'Etat-Major

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Polak
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 14:48

Il me semble, d'après les précédentes parties, que c'est un très mauvaise idée de s'enfermer avec des troupes dans une villes. Sauf sortie pour forcer un blocus, la troupe ne participe pas à la défense. ça serait top beau que notre Bubna soit touché par le saint Esprit décisionnaire de Mack, mais hormis grave défaite de l'autrichien, ça m’entonnerait que celui-ci nous fasse ce plaisir.

A priori, Genève est une fortification Moyenne ; A prévoir donc 8 000 hommes pour le blocus et le double pour le siège. Beaucoup de monde immobilisé ...SAUF... si utilisation du train d'artillerie exécutant une mission de "travaux de siège", donnant une valeur de 10000h.

Bref, sans l'arrivée d'Eugene, un siège de Genève immobiliserait la majeure partie de l'armée ou la rendrait non opérationelle.

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Oli le Belge
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 14:52

Bon, c'était donc une mauvaise idée Razz

Mais je ne vois pas comment contraindre Bubna a nous affronter... je le vois bien alors reculer vers le nord et attendre les renforts...

Ou alors il faut lui couper la route du nord en allant à Bourg en Bresse / Macon.
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Joukov6
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 15:04

On est en 1814, plus en 1792, il n'y a plus vraiment de pénalité pour les troupes autrichiennes niveau logistique, elles n'iront sans doute qu'à 2 km/h mais à part ça c'est kif kif aux nôtres. Je doute très fortement que l'armée du Midi arrivera à la vitesse d'un "éléphant arthritique", et elle n'aura aucune pénalité de ravitaillement vu que Lyon est à 200 km de Dijon et que cette dernière est sans doute un dépôt majeur. Et ça se trouve Genève l'est aussi, donc bon. Quant aux éventuels renforts de Bellegarde pour Bubna, je pense qu'ils sont aussi loin l'un de l'autre que Eugène l'est de Marchand.

Il faut bien voir que Genève est sans intérêt pour les Coalisés, eux tout ce qu'ils ont à faire c'est prendre Lyon, alors Bubna peut très bien laissé tombé la ville et faire retraite vers Besançon et nous on se retrouve coincé entre l'Armée du Midi qui sera genre à Chalon, Bellegarde en Suisse et Bubna à Besançon.
A mon sens si l'armée du Midi peut se former c'est finie, on a perdu. C'est pour ça que gaspiller nos forces dans des combats sans lendemains en Suisse me parait inutile.
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 15:48

Polak a écrit:

A priori, Genève est une fortification Moyenne ; A prévoir donc 8 000 hommes pour le blocus et le double pour le siège. Beaucoup de monde immobilisé ...SAUF... si utilisation du train d'artillerie exécutant une mission de "travaux de siège", donnant une valeur de 10000h.

Non, une forteresse moyenne demande 3000h. pour un blocus, 6000h. pour un siège.
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Polak
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 15:58

Oups... je me suis trompé de ligne.
My bad, désolé...

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Mattheus
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 17:29

Joukov6 a écrit:
On est en 1814, plus en 1792, il n'y a plus vraiment de pénalité pour les troupes autrichiennes niveau logistique, elles n'iront sans doute qu'à 2 km/h mais à part ça c'est kif kif aux nôtres. Je doute très fortement que l'armée du Midi arrivera à la vitesse d'un "éléphant arthritique", et elle n'aura aucune pénalité de ravitaillement vu que Lyon est à 200 km de Dijon et que cette dernière est sans doute un dépôt majeur. Et ça se trouve Genève l'est aussi, donc bon. Quant aux éventuels renforts de Bellegarde pour Bubna, je pense qu'ils sont aussi loin l'un de l'autre que Eugène l'est de Marchand.

Il faut bien voir que Genève est sans intérêt pour les Coalisés, eux tout ce qu'ils ont à faire c'est prendre Lyon, alors Bubna peut très bien laissé tombé la ville et faire retraite vers Besançon et nous on se retrouve coincé entre l'Armée du Midi qui sera genre à Chalon, Bellegarde en Suisse et Bubna à Besançon.
A mon sens si l'armée du Midi peut se former c'est finie, on a perdu. C'est pour ça que gaspiller nos forces dans des combats sans lendemains en Suisse me parait inutile.

Si on résume en pur terme de PV, une offensive selon ton plan, en supposant qu'on n'affronte personne jusqu'à Chalons: on gagne 30PV (Mâcon, Tournus, Chalons) + 10 si on a Chambéry. Donc on arrive à 165PV pour les Autrichiens contre 120 pour nous. En prenant Dijon, on passe à 140/145.

Si on prend l'option Genève, on choppe 45 PV minimum (Genève, Nantua et Chambéry). Et on est en très bonne position pour emporter Bourg-en-Bresse et Mâcon soit 20 PV de plus. Donc 140 pour les Autrichiens et 145 pour nous. Sans tenir compte des éventuels PV si on choppe Bubna et qu'on lui fait dérouter des troupes.

En plus faudra encore déduire le coût de constitution de l'Armée du Midi qui va réduire les PVs autrichiens.

Alors oui y aura une armée du Midi mais est-ce qu'elle aura les moyens et surtout le temps de récupérer les PVs perdus avant les dates fatidiques.

Je comprends la logique de foncer sur Dijon mais c'est quand même risqué. Tu n'auras que 20000h, ils seront sur les genoux en y arrivant. Et qui sait ce qu'il y aura déjà sur place.
Cela laisse Marchand à la merci de Bubna qui aura tranquillement regroupé ses forces et qui pourra ensuite menacer voire prendre Lyon. Même s'il se retrouve coupé de ses bases par l'arrivée d'Eugène. S'il prend Lyon c'est fini.

N'a-t-on pas intérêt à se placer pour prendre un maximum d'objectif rapidement, rendant ainsi de plus en plus tendu le fait d'acheter des renforts pour les Autrichiens?
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Joukov6
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 18:10

Sauf que dès que les Autrichiens ont pris Lyon c'est victoire automatique pour eux. Chercher à grappiller des points ne nous mènera nul part en terme de victoire. Déjà rien n'indique que Bubna va s'entêter dans une défense stérile alors qu'il suffit aux coalisés d'attendre pour nous écraser sous le nombre.
Admettons qu'on se lance dans une campagne contre Genève, entre les sièges et les batailles cela devrait bien nous prendre 10/15 jours, nous faire perdre disons 1/3 de nos troupes tout en épuisant le reste. A ce moment là la grosse armée autrichienne va arriver de Dijon, et nous on sera à poil pour défendre Lyon. Et après peu importe qu'on soit à 150 points et les Autrichiens à 100 points.

Après comme modification mon plan on peut partir comme suit :

-le corps de l'Isère attaque tout de suite Chambéry puis remonte sur Nantua,
-les divisions Musnier et Digeon partent tout de suite pour Bourg-en-Bresse, le jour suivant, ou celui d'après en fonction de l'état de la division Pannetier, cette dernière et celle de Bardet partent pour Mâcon,
-ensuite ça dépend de la situation, si Bubna ne montre pas de velléité agressive l'armée du Rhône remonte en bloc sur Dijon, sinon on agira selon les mouvements autrichiens.

Il ne faut pas oublier que potentiellement les gardes nationaux peuvent voir augmenter leur nombre de 1000 par jour, alors certes ce n'est pas une force combative très intéressante, mais elle peut rapidement donner le change en terme de masse et contraindre Bubna à un peu plus de prudence.

Il faut bien voir que fondamentalement on est dans une position où on va perdre, il nous faut lancer un paris pour briser les forces coalisées avant qu'elle soit suffisamment forte pour ne plus avoir à se soucier de nous.
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Mattheus
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 18:40

L'intérêt de ta variante, c'est d'éventuellement couper la possibilité à Bubna de regrouper ses forces en empêchant les troupes de Mâcon de le rejoindre, du moins rapidement.
En plus, cela lui donne l'impression qu'on avance sur lui donc cela devrait le rendre encore plus prudent donc de gagner du temps pour Marchand et aussi Eugène, il ne faut pas l'oublier. Car dès qu'il sera là on sera beaucoup plus tranquille dans le secteur de Chambéry.

Pannetier se repose une journée, Bardet remonte de Vienne. En plus si on détecte un mouvement de Bubna vers Lyon, elles pourront rejoindre les 2 autres divisions. Sinon c'est direction Mâcon et en effet regroupement pour aller sur Dijon.

Bref ça me plait car on ne montre pas trop vite à Bubna qu'il pourrait avoir les mains libres, on peut empêcher ou contrarier son regroupement, tout en visant le Nord.
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Oli le Belge
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 21:22

Bon, je me rends compte que je ne connais pas bien la région... c'est un peu un désavantage What a Face je voulais jouer Eugène à la base, mais finalement, un rôle plus mineur m'ira très bien.

Je vais bien étudier le terrain et je vais suivre vos débats (plutôt que de proposer des options qui n'en sont pas)
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Ven 20 Jan 2017 - 22:32

Perso, je reste réticent à un rush d'entrée sur Dijon, mais si effectivement, on agit d'abord pour éviter que Bubna s'imagine avoir un grand boulevard sur Lyon, ou pire, qu'il ait toute latitude pour suivre Augereau dans sa remontée vers le nord, coupant toute possibilité de retraite, ça me convient.

LA grosse inconnue restera : combien y-a-t-il de pékins, déjà prêts la haut, et à quelle vitesse l’Autrichien peut mobiliser de nouvelles troupes... On verra cela en fin de jeu :cherry:

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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 8:49

Donc le plan à l'heure actuelle:

Armée du Rhône (Augereau + Musnier)

- Les divisions Musnier et Digeon partent pour Bourg-en-Bresse en passant par Meximieux.

- Pannetier et Bardet auront Mâcon comme objectif.

L'objectif final des 4 divisions étant de continuer vers le Nord. Reste à définir quelle colonne est dirigée par Augereau, laquelle par Musnier.

Corps de l'Isère (Marchand)

- Prendre Chambéry dans un premier temps. Ensuite ça va dépendre de ce que fait le camp d'en face. Au moins éviter de se faire détruire, quitte à retraiter sur le Fort Barraux.

Armée d'Italie (Eugène)

- Aller à Chambéry. Pour la suite, ce sera en fonction de la situation, impossible de faire des prédictions à 7 jours. Probablement aller sur Genève.


Niveau répartition des rôles, on a Joukov en Augereau, Polak en Eugène. Donc Oli, tu veux Musnier ou Marchand?

Marchand sera dans l'action très vite mais risque ensuite d'être un peu seul (avantage: personne ne va te dire quoi faire, inconvénient: personne ne te dira quoi faire ni ne viendra à ton aide Very Happy ).

Musnier aura un rôle plus subalterne, avec un départ plus tranquille.
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 10:06

Je me tâte... Marchand, ça semble rigolo... mais peut-être un peu solitaire disons, expliqué comme ça Razz

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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 10:07

Je suis sûr qu'il y aura quelques Autrichiens pour tenir compagnie. Razz
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 10:14

Marchand a une division à fort Barraux, mais une autre à Montmeillan et l'autre aux Echelles... je ne trouve même pas où se situent ces deux patelins What a Face
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 10:21

On les trouve sur la carte italienne :



(oui oui, Marchand et Dessaix c'est limite les chasseurs alpins Razz )
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Oli le Belge
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 10:36

Limite, c'est Rahan... (avec cette histoire de cailloux balancés sur l'ennemi...)


Va pour Marchand !

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Oli le Belge
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 10:42

Donnez moi quand même un ordre de mission bien précis hein...
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 11:49

Oli le Belge a écrit:
Limite, c'est Rahan... (avec cette histoire de cailloux balancés sur l'ennemi...)


Va pour Marchand !  

La route entre Chambéry et les échelles, c'est vraiment ca. Le tunnel des échelles n'existe pas vraiment, et la voie sarde qui fait la communication est vraiment un chemin muletier bien raide. A 4 gars de front, tu bloques la route...

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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 13:15

Ce qui signifie que si j'avance et que ce sont les Ostrogoths en face... ils ne vont pas avoir beaucoup de mal à me retenir...

La route "Fort Barraux - Chambéry" (dans une vallée) est plus praticable, mais c'est clair qu'ils vont m'attendre là...

Bref, s'il y a quelqu'un qui m'attend à Chambéry, je suis dans la mouise clown


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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 13:35

Pareil, après recherches, j'ai retrouvé la route directe : Pont de Beauvoisin - Chambéry, qui est signalé sur la carte italienne.

IRL, c'est vraiment un très petit chemin : https://remonterletemps.ign.fr/comparer/basic?x=5.831095&y=45.553973&z=14&layer1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS&layer2=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.ETATMAJOR40&mode=doubleMap



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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 13:49

N'y faîtes pas trop attention, les combats du secteur ont vraiment été des combats de montagnards. La présence de la route sur la carte italienne a surtout l'intérêt de me dispenser d'avoir à créer une règle spéciale. Razz
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 14:11

Oli le Belge a écrit:
Donnez moi quand même un ordre de mission bien précis hein...

Prendre Chambéry rapidement puis ça dépendra de ce que Bubna fait. S'il fuit Genève pour je ne sais quelle raison, t'iras en faire le siège, en t'occupant du Fort de l'Ecluse au passage.
S'il avance sur Chambéry, tu redescend sur le Fort Barraux en attendant Eugène.

Le but c'est d'empêcher Bubna de marcher sur Grenoble mais aussi de trop facilement pouvoir laisser tomber le secteur de Genève pour prendre en chasse Augereau ou avancer sur Lyon. Bref faudra avoir un esprit offensif mais prudent! Very Happy

Sinon je prends donc le rôle de Musnier.
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Sam 21 Jan 2017 - 14:14

Un truc en passant. Il faudra qu'augereau officialise le transfert de la division dessaix à Eugène quand ils se seront rejoints. Non que je doute de la bonne volonté d'oli, mais ca évitera que la division elle même pose des problèmes de reaction et de demande de confirmation en cas d'ordre ( et réciproquement si oli prends en charge quelques divisions de l'armée d'Italie)

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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Dim 22 Jan 2017 - 9:16

Sauf si quelqu'un a une idée brillante, on a l'air prêt.

Faut juste qu'Augereau formalise les ordres de Marchand et son transfert dans l'armée d'Italie quand Eugène arrivera.
Et qu'il décide la répartition des colonnes de l'armée du Rhône et on sera bon.
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MessageSujet: Re: Réunion de l'Etat-Major    Dim 22 Jan 2017 - 9:38

A combien de jour voulez-vous mon arrivée ?

En gros, voulez-vous que j'arrive à toute blinde (marche forcé), mais avec une force fortement diminué et donc incapable de donner un coup main militaire de suite... ou bien vaut-il mieux un transfert plus lent, mais avec la possibilité de filer un coup de main tout de suite à Marchand...

j'espère que Bubna n'aura pas l’idée saugrenue de me chercher dans la Maurienne. Suspect

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