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 ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799

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SP
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MessageSujet: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 0:35

ARMEE COMBINEE D'ITALIE

sous le commandement du maréchal SOUVOROV




CORPS EXPEDITIONNAIRE RUSSE

Colonne ROSENBERG, 12000 fantassins, 1000 cavaliers (cosaques), expérimentée, très bon moral, artillerie renforcée

Avant-garde BAGRATION, 5000 fantassins, 1000 cavaliers (cosaques), expérimentée, très bon moral


ARMEE AUTRICHIENNE d'Italie

Colonne FRÖHLICH, 9000 fantassins, 2500 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Colonne KEIM, 10000 fantassins, 1500 cavaliers (légers), expérimentée, bon moral

Colonne HOHENZOLLERN, 10000 fantassins, 2000 cavaliers (moyens), expérimentée, bon moral

Colonne ZOPH, 10000 fantassins, expérimentée, bon moral

Colonne VUKASSOVITCH, 12000 fantassins, expérimentée, bon moral

Colonne OTT, 10000 fantassins, 1000 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Cavalerie SECKENDORF, 2000 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Cavalerie LICHTENSTEIN, 2000 cavaliers (moyens et lourds), expérimentée, bon moral

Colonne MERCANTIN (à Vérone, Ferrare, Mantoue ou Peschiera), 5000 fantassins, peu expérimentée, bon moral

Parc d'artillerie, 100 canons



Déploiement à l'est du Tessin et au nord du Pô, au sud du lac de Côme.
Chacune des places encerclées (illustrées par un cercle rouge) doit être couverte par au moins un détachement de valeur équivalente à la valeur de garnison de la place pour qu'elle soit bloquée.
Soit :
Côme - 3000
Milan - 3000
Pizzeghettonne - 3000
Cremone - 1000
Peschiera - 3000
Ferrare - 8000
Mantoue - 12000 ou 20000 (selon déploiement français)

A noter qu'une division française de 8000 h. est enfermée dans Mantoue.


Dernière édition par SP le Mar 23 Juin - 14:15, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 0:48

ARMEE D'ALLEMAGNE

sous le commandement de l'Archiduc CHARLES




Avant-Garde NAUENDORF, 7000 fantassins, 2000 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Colonne WALLIS, 12000 fantassins, expérimentée, bon moral

Colonne KIENMAYER, 10000 fantassins, 1000 cavaliers (légers), expérimentée, bon moral

Colonne VON STAADER, 10000 fantassins, 2000 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Cavalerie COLLOREDO, 3000 cavaliers (lourds), expérimentée, bon moral

Cavalerie ANHALT, 2000 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Parc d'ARTILLERIE, 100 canons

Colonne VON HOTZE (à Feldkirch), 12000 fantassins, 2000 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral



A l'exception de la colonne Von Hotze, toutes les autres unités de l'armée d'Allemagne peuvent se déployer librement dans la zone de déploiement indiquée sur la carte.
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SP
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 1:04

ARMEE DU TYROL

sous le commandement du général BELLEGARDE

(et qui, évidemment, n'a rien trouvé de mieux que de se déployer dans la zone de soudure entre les cartes, pffffff...)





Avant-garde ROHAN, 8000 fantassins, 500 cavaliers (légers), expérimentée, bon moral

Colonne HADDICK, 9000 fantassins, 500 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral

Colonne FORSTER, 10000 fantassins, 500 cavaliers (légers et moyens), expérimentée, bon moral


Au moins une colonne doit débuter dans la zone définie sur la carte italienne.
Il est possible de faire entrer une ou deux colonnes via la vallée de l'Inn (cf. carte suisse).
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SP
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 1:11

Déploiements spéciaux :

- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) un renfort d'artillerie, qui lui assurera un bonus contre toute force adverse n'ayant pas elle même de renfort, sauf présence de parc d'artillerie.

- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) une unité de génie.

- KRAY disposant d'un bonus "poliorcète" (cf. briefing, enfin, bientôt), sa seule présence avec un détachement ou une force bloquant ou assiégeant d'au moins 1000h. équivaut à 5000h. supplémentaires. Cela peut servir...

- comme dit plus haut, il est hautement conseillé de prévoir lors du déploiement initial un certain nombre de détachements pour assurer les blocus ou sièges des différentes places cernées.
Toutes ces places sont considérées bloquées (voire assiégées si les effectifs suffisants y sont positionnés) depuis 24h.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 8:38

SP a écrit:
- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) une unité de génie.
y a combien d'unités du génie en tout ? Parce que le général Mosquito est connu pour sa phobie des ponts.
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Nabulio
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 9:31

Hildoceras a écrit:
SP a écrit:
- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) une unité de génie.
y a combien d'unités du génie en tout ? Parce que le général Mosquito est connu pour sa phobie des ponts.
On est dans les Alpes, il va pas faire sauter les ponts mais ébouler la montagne pour bloquer cols et vallées. Razz
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SP
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 10:20

Hildoceras a écrit:
SP a écrit:
- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) une unité de génie.
y a combien d'unités du génie en tout ? Parce que le général Mosquito est connu pour sa phobie des ponts.


Chaque formation d'Avant-garde (soit la colonne Bagration (russe), la colonne Nauendorf (armée d'Allemagne) et la colonne Rohan (armée du Tyrol)) et deux autres formations de votre choix (une pour chaque armée d'Italie et d'Allemagne) comptent du génie.
Vous avez donc 5 unités au total.
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Cat Lord
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 11:07

Kray et Mellas, ils commencent où ?

Cat
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Joukov6
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 11:17

J'imagine que c'est nous qui choisissons où ils se situent au début et avec quelle colonne.

En tout cas c'est beaucoup plus grand que France 92, ça va pas être de la tarte de coordonner tout ça.
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SP
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 11:32

Je repréciserai dans le briefing, mais les QG des commandants peuvent être placés avec toute unité ou dans toute ville ou village de la zone de déploiement de leur force de rattachement.
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Joukov6
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 11:55

Est-ce qu'on peut transférer une colonne d'une armée à une autre?
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 12:17

study

Je viens de recaser ça sur une carte globale, putain, ça fait de la surface ! Il va falloir cavaler.

Spoiler:
 


Est-ce qu'on considère que l'Armée du Rhin est bloquée par quelqu'un et que Charles est libre ? (je n'ai pas encore lu l'historique de la campagne)


edit : ah, je n'avais pas encore lu le forum neutre, la situation y est bien mieux présentée Embarassed

re-edit : j'ai refait la carte pour intégrer les objectifs, les sièges et les principaux chefs ennemis.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 14:36

study Tel que je vois la situation, Charles bouffe Masséna et prend ensuite la Suisse occidentale ; Von Hotze et Bellegarde vont chercher Lecourbe. Souvorov pulvérise Moreau et le poursuit au delà de Turin ; son aile droite empêche Lecourbe de descendre et fait la tenaille avec Bellegarde et Von Hotze ; l'aile gauche descend chercher McDonald et le renvoie au delà de Florence.



Simple, et de bon goût Cool
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Nabulio
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 14:44

Pourquoi se fatiguer à descendre chercher McDonald ? Il va venir à notre rencontre, autant affronter davantage les autres en l'attendant ou mettre le paquet sur les sièges et laissons McDonald se fatiguer à remonter toute la botte.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 15:06

je commence à lire de la biblio sur le sujet. McDonald remonte (ou est déjà remonté au 1er mai)  au nord-ouest de l'Italie. Il cherche à rejoindre Moreau et ils ne se trouveront jamais (plus par erreurs de Moreau qu'autre chose). Il finira par se faire coincer à Gênes.
Il faudrait éviter qu'ils se rejoignent et donc pas forcément descendre sur Florence mais vers Parme et la côte. Si j'en crois wiki (seule référence pour le moment concernant le nombre de soldats) on est très largement supérieurs en nombre partout, sauf pour Charles face à Masséna où c'est à peu près égal. Je pense qu'on peut donc se permettre d'aller chercher McDonald en même temps que d'aller botter le cul de Moreau. Faire les deux ensemble permettrait d'éviter la jonction et de bloquer McDonald à Florence ou au delà. Ne pas oublier que Florence c'est 5PV et qu'on aura du mal à prendre Gênes, Nice et Chambéry.

Autre chose, en lisant la campagne réelle de 99, dans quinze jours on est à Turin et dans un mois on peut même avoir un pied en France, disons un orteil. Si la simulation reflète la réalité, on ne va même pas se rendre compte qu'on est passé sur Moreau. Je doute un petit peu, mais je pense quand même qu'on peut être nettement plus actifs que le sont les Alliés d'habitude.
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SP
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 15:31

Vous avez raison de vous informer, mais comme vous devez vous en douter j'ai fait quelques modifications. La principale est que toutes les armées, françaises comme alliées, démarrent en bon état niveau organisationnel, alors que dans la réalité elles ont déjà presque 2 mois de campagne dans les jambes...
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Polak
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 15:34

Enntout cas, lz fait de se sentir en pays ami changer la donne. Nous n'auront pas les mêmes ennuis de mise en route que les coalisés en 1792.

Pour un semblant de début de plan (j'ai lu en diagonale...), pareil je doute de la nécessité à aller chercher mcdo.par contre une force qui menace ses arrières en prenant florence pourrait avoir du bon.
Mantoue est une sacrée épine (et pourrait être une des directions de mcdo...) faudrait se décider rapidement si on prend cette forteresse (armée du tyrol ?).
Après, faut il finasser ? Notre lourdeur et notre lenteur nous dessert. Pourquoi pas la jouer gros bourrin en rentrant dans le lard de moreau tout de suite ? Ça peut même forcer mcdo à sortir du bois et à tout tenter pour faire la jonction ?

Pendent ce temps, Charles pourait agir pour maintenir massena à distance.

Bon, ça reste une premiere approche, je vais tout relire attentivement

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Hildoceras
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 15:40

Bon état organisationnel, ça veut dire que les pertes ont été comblées ou que le malus de moral pour avoir retraité continuellement est annulé ?

Dans "Masséna en Suisse" l'auteur démarre par un état des troupes françaises en juillet/aout 1799, soit après notre partie.
Spoiler:
 

Même si l'armée du Danube a été renforcée et que l'armée d'Italie a été étrillée par Souvorov, on voit bien la disproportion et surtout qu'il n'y a pas grand chose en Italie. Cependant, il faudrait éviter les regroupements qui feraient des morceaux peu digestes à avaler comme Lecourbe/Masséna ou McDonald/Moreau.
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Cat Lord
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Dim 14 Juin - 16:48

Je peux pas libérer la Suisse à moi tout seul ? What a Face

Cat
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Lun 15 Juin - 21:35

SP a écrit:
Déploiements spéciaux :

- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) un renfort d'artillerie, qui lui assurera un bonus contre toute force adverse n'ayant pas elle même de renfort, sauf présence de parc d'artillerie.

- les armées (autrichiennes) d'Italie et d'Allemagne peuvent chacune attribuer à n'importe quelle colonne (sauf cav. exclusive) une unité de génie.

- KRAY disposant d'un bonus "poliorcète" (cf. briefing, enfin, bientôt), sa seule présence avec un détachement ou une force bloquant ou assiégeant d'au moins 1000h. équivaut à 5000h. supplémentaires. Cela peut servir...

- comme dit plus haut, il est hautement conseillé de prévoir lors du déploiement initial un certain nombre de détachements pour assurer les blocus ou sièges des différentes places cernées.
Toutes ces places sont considérées bloquées (voire assiégées si les effectifs suffisants y sont positionnés) depuis 24h.


On a plusieurs sièges ou blocage en cours. Ces sièges/blocages sont-ils le fait de colonnes dédiées à chaque siège (une colonne par siège) ou de détachements de colonnes (deux régiments de la colonne A ici, trois régiments de la colonne A là-bas) ?
Sont-ce, éventuellement, des forces supplémentaires dédiées (hors colonne) ?
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Lun 15 Juin - 21:40

Haha, non, c'est à vous de détacher de vos colonnes les forces nécessaires...

Par contre vous pouvez parfaitement scinder une colonne, placer le détachement à un endroit et mettre le reste de la colonne à un autre.
(après, vous vous débrouillerez pour recoller les deux morceaux, mais bon)
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Lun 15 Juin - 21:43

Et pour Mantoue, comme la puissance de la forteresse dépend d'un choix de départ français, vous ne serez prévenus de sa force effective qu'un peu au dernier moment. Prévoyez donc votre déploiement et votre stratégie en fonction.
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Mar 16 Juin - 15:05

quel est l'ordre de grandeur du temps de siège d'une forteresse (min. max. moyenne) ?
on supposera que le nombre adéquat de bonhommes est fourni constamment.
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Mar 16 Juin - 17:06

Si tout est mis en oeuvre pour un siège (soit 2 fois les effectifs de la valeur de garnison), même la plus puissante des forteresses capitulera en environ une semaine, grand max deux semaines si le sort s'acharne au niveau des jets de dé. Une forteresse plus faible capitulera un peu plus vite, strict minimum 48h (avec pas mal de chance).
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   Mar 16 Juin - 19:33

Rapport du
Baron Kray von Krajova und Topola
Feldzeugmeister

au
Général-comte Souvorov
Feldmarschall von österreichisch-russisches Heer



Herr General,

J'ai l'honneur de vous présenter la situation actuelle vis à vis du parc d'artillerie et des sièges en cours. Je présenterai ensuite mes recommandations pour la campagne à venir concernant ces domaines.


Généralités sur les sièges


Les places fortes qu'il nous est demandé de réduire présentent deux particularités militaires :

- leur puissance défensive (de faible à imprenable) qui conditionne le nombre de fantassins à utiliser pour les bloquer. Cette puissance peut-être artificiellement réduite par la présence d'un parc d'artillerie et/ou celle d'un chef compétent, charismatique, craint de ses hommes et aimé de la victoire, c'est à dire moi-même.

- leur valeur stratégique (PV et/ou lieu de dépôt secondaire) qui conditionne l'intérêt de les assiéger et de les prendre




Il faut donc considérer les blocages et ultimement les sièges comme ayant plusieurs fonctions positives et négatives :

- mobiliser des troupes, indisponibles pour toute autre action militaire pour une période allant de deux jours à deux semaines

- récupérer des PV

- préparer l'avance de l'armée au delà de la position assiégée ou bloquée.


Il faut garder à l'esprit le double désavantage de la mobilisation des troupes et du calendrier. En effet, il faut que les Français aient un avantage en PV réduit à +44 le 15 mai et à +39 le 1er juin alors qu'ils sont à +48 actuellement.



Sièges en cours

Vu le calendrier, la priorité semble devoir donc être donnée aux sièges de Milan (forteresse 2, valeur 5PV) nécessitant 6000 hommes pendant deux jours à une semaine et de Mantoue (forteresse 4 ou 5 s'il y a une division française, valeur 5 PV) qui va nécessiter l'équivalent de 24 à 40000 hommes mobilisés de une à deux semaines.


Milan

Milan ne présente pas de difficulté majeure et devrait céder rapidement, moyennant d'y bloquer six mille hommes ou bien mille homme et le parc d'artillerie ou moi-même.
La forteresse sera ensuite le site d'un dépôt secondaire qui pourra être construit pendant le siège. Sa proximité du front nécessitera probablement une garnison afin de se prémunir d'une incursion française.


Mantoue

Pour Mantoue, le nombre d'assiégeants peut être réduit à 14 ou 30k si le parc d'artillerie est sur place, à 19 ou 35k si je suis sur place, à 9 ou 25k si les deux sont sur place.
Le siège libèrera la plus grande partie des troupes au bout d'une à deux semaines, moins une éventuelle garnison (à décider si, stratégiquement, les milices locales suffisent) ou les troupes nécessaires pour traiter les prisonniers français.

Mantoue n'est à proprement parler pas importante pour servir de dépôt secondaire : le dépôt principal de Vérone couvre jusqu'à Modène et Parme au sud.
De plus, les troupes libérées du siège seront à une vingtaine de meile (environ 150 verstes) du front occidental, situé pour le moment à Milan.
Mobilisant de nombreuse troupes, loin du front principal, il conviendra donc de les utiliser ensuite pour aller vers le sud ou le sud-ouest, probablement à la rencontre des troupes françaises de McDonald, remontant de Naples. Je suggère un axe Mantoue -> Parme -> La Spezia qui permettra de se rabattre vers Gênes ensuite ou Florence.


Autres sièges

Si dans un premier temps, ces sièges peuvent être réduits à des blocages (Crémone 1000h., Pizzeghetone, Peschiera, Côme 3000h. chacun, Ferrare 8000h.) il va falloir rapidement libérer ces dix-huit mille hommes au total (!!!) en apportant les renforts permettant de les réduire. Ces renforts peuvent être pris sur le siège terminé de Milan pour Côme et Pizzeghetone, sur celui terminé de Mantoue pour Peschiera, Crémone et Ferrare.
Côme présente aussi la particularité d'être sur la route menant en Suisse et un éventuel corps d'armée poursuivant le Français Lecourbe pourrait achever le siège et embarquer les assiégeants.


Concilier une stratégie dynamique et les sièges

Les Français sont partout en déroute au moment actuel. Il faut les empêcher de se regrouper et de se retourner en les frappant aussi rapidement que possible et en les poussant continuellement. Dans le même temps, les forteresses ennemies font leur rôle de bouchon, mobilisant des hommes et du temps pour ralentir la progression de nos troupes.

Je suggère donc la stratégie suivante :

- Le corps principal (Général-comte Souvorov) réduit Milan tout en cherchant où est Moreau. Une fois Milan réduite, le corps se précipite sur le Français et lui taille des croupières, notamment avec le parc d'artillerie.

- Un corps aile droite (Général-baron von Melas) pourrait assiéger Côme et remonter en Suisse coincer Lecourbe entre lui-même, Bellegarde et Von Hotze dans la tactique imparable dite de "la tenaille". Ces troupes seront équipées du génie pour franchir les précipices suisses.

- Un corps aile gauche (Général-baron Kray von Krajova und Topola) réduit Mantoue tout en cherchant où peut se trouver McDonald et va le chercher via Parme et La Spezia.
Une part des troupes de Mantoue libère les autres troupes assiégeant Crémone, Peschiera et surtout Ferrare, les rendant disponibles.


Corps aile gauche


Effectifs nécessaires

Le corps aile gauche nécessite dans un premier temps 12000 hommes pour bloquer les forteresses secondaires (3000 à Peschiera, 1000 à Crémone, 8000 à Ferrare) et 19 à 35000 hommes supplémentaires pour Mantoue. Une bonne partie  de ces troupes pourront repartir vers l'ouest, une fois leur mission de siège terminée.
Dans le cadre d'une stratégie dynamique poussant à la rencontre vers le corps français du sud, des troupes de cavaleries complémentaires sont nécessaires.


Je suggère donc que l'aile gauche comporte :
- Colonne Vukassovitch (12000h.) à Peschiera, Crémone, Ferrare
- Colonne Zoph (10000h.) à Mantoue
- Colonne Hohenzollern (10000h. +2000 cav.) à Mantoue
- Colonne Ott (10000h. +1000 cav.) à Mantoue si les Français y ont mis une division
- Colonne Fröhlich (9000h. +2500 cav.) à Mantoue si les Français y ont mis une division
Si les Français n'ont pas mis de division à Mantoue, je suggère de renforcer le corps aile gauche par le corps de cavalerie Liechenstein à la place des colonnes Ott et Frölich.


Stratégie

* Pendant que Mantoue est assiégée, les éléments de cavalerie chercheront les français au sud et commenceront à préparer des dépôts.

* Quand Mantoue sera prise, la colonne Zoph fournira 3000h. à Ferrare, 3000 à Peschiera, 1000 à Crémone. Je partirai à Ferrare. Le reliquat de 3000h. partira bloquer Parme.
La colonne Hohenzollern descendra à Parme aussi.

Si les Français avaient une division à Mantoue, les colonnes Ott et Frölich seront disponibles. Je peux les renvoyer à l'Ouest ou m'en servir pour chasser McDonald.

* Quand Peschiera, Crémone et Ferrare seront prises, la colonne Zoph devra se rassembler, possiblement à Modène, cela dépendra de la rencontre avec McDonald.



Conclusion

La guerre de siège est par nature statique. cependant cela va à l'encontre de la situation stratégique en Italie du Nord où on devrait conduire l'offensive à outrance.
Il convient donc de se dégager des contingences poliorcétiques le plus rapidement et le plus efficacement possible avant de se projeter sur les troupes françaises. Le siège devient donc le moyen de concentrer les troupes et de préparer cette projection vers l'avant.
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MessageSujet: Re: ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799   

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ORDRE DE BATAILLE et dispositif général allié, 01/05/1799
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