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 QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)

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Sarges
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Sam 27 Fév - 21:25

Il va vraiment falloir voir a quelle vitesse peut recuperer le corps bavarois.
en effet, sa vitesse permettra certainement quelques combinaisons pour embeter le francais.

Par rapport au rapport de platov, je suis assez d'accord avec ses observations.
Pour moi, il est certains que nos troupes vont bien trop lentement a l'heure actuelle. Le rythme de marche doit etre de 16h par jour si on veux esperer faire quoique ce soit.
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Alpheraz
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Dim 28 Fév - 10:32

Depuis le début, la stratégie des Français est de jouer sur leur vitesse pour prendre les différents corps d'armées coalisés séparément. En traînant, on les aide. Le corps bavarois n'a échappé à la destruction qu'en allant le plus vite possible.
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Keyan Farlander
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 15:58

Mattheus a écrit:
Bon normalement on doit pouvoir se faire une petite réunion stratégique en présence des maréchaux Schwarzenberg, Barclay de Tolly et de Wrede ainsi que les généraux Dokhtorov et Czernichev.
Je suis là. Par contre, on a perdu Barclay en route, je le remplace au pied levé. (Je sais pas si on y gagne au change).
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Mattheus
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 18:07

Ah nous avons encore Dokhtorov avec nous. Bon on devrait réussir à faire sans Barclay surtout que je pense que Czernichev n'a plus besoin de rester avec le corps bavarois vu que celui-ci se réorganise et n'agira pas avant un moment.

Avant toute chose, général Dokhtorov dans quel état sont les divisions russes?

Pour la journée du 29:

- Sauf impossibilité majeure, les troupes russes reprennent la route en direction de Perthé où elles prendront position, je les accompagnerais avec les généraux Dokhtorov et Czernichev ( plus l'ami Barclay au cas où il récupèrerais).

- Les renforts autrichiens recevront l'ordre de suivre dès leur arrivée à Saint Dizier.

- Le corps bavarois et la cavalerie autrichienne resteront à Saint Dizier pour récupérer sous les ordres du maréchal de Wrede.

J'enverrais des instructions à Platov, Sacken et Langeron pour qu'ils se regroupent et avancent "rapidement" sur Vitry depuis le nord-est.
De même des ordres seront envoyés au I&II corps afin qu'il accélère son avancée.
Enfin une missive de soutien et d'encouragement à Wurtemberg qui devra se débrouiller seul pendant un moment.
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SP
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 20:47

Les Russes sont un peu fatigués, mais sont tout de même globalement dans un bien meilleur état que vos troupes.
La division Lambert, qui a un peu vagabondé, est un peu plus dispersée que les autres.

L'ensemble des colonnes Barclay/Dokhtorov aura achevé son rassemblement durant la nuit.


Vers 20h30, avec une petite escorte, le Hetman Platov arrive à St-Dizier.
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 20:53

Messieurs.

Pardonnez mon intrusion, mais mes hommes étant au repos pour la journée de demain, je me suis permis de faire un petit crochet vers votre QG.

Plus sérieusement, on est dans une belle panade, et j'aimerai que nous sachions un peu tous l'état des troupes de chacun. Les miennes sont dans un état lamentable et auront besoin de repos pour se remettre en état de combattre.

Sinon : Est-ce qu'il y a des français au sud de Vitry? Quelle est la situation des Wurtembougeois.
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Sarges
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 21:09

Mosquito a écrit:
Messieurs.

Pardonnez mon intrusion, mais mes hommes étant au repos pour la journée de demain, je me suis permis de faire un petit crochet vers votre QG.

Plus sérieusement, on est dans une belle panade, et j'aimerai que nous sachions un peu tous l'état des troupes de chacun. Les miennes sont dans un état lamentable et auront besoin de repos pour se remettre en état de combattre.

Sinon : Est-ce qu'il y a des français au sud de Vitry? Quelle est la situation des Wurtembougeois.

Il faut relativiser. Le simple fait qu'on est sauve une partie non negligeable du corps bavarois (environ la moitie) est une victoire en soit.
Surtout que les francais ont du beaucoup s'epuiser a obtenir cette demi-victoire.

a priori, on tres peu de renseignement sur le sud de vitry, je n'avais ni les moyens ni le temps de faire quoique ce soit. Mais il semblerait que les wurtembourgeois affrontent un ennemi a peu pres equivalent en nombre.
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 21:12

Bon. Et ils sont où les wurtembourgeois et leurs adversaires?
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SP
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 21:14

Aux dernières nouvelles, Würtemberg est toujours autour de Troyes, avec des Français qui manoeuvrent depuis Villemaur à l'ouest et Arcis-sur-Aube au nord.

Nombre équivalent, d'après les estimations faites.

Un petit engagement de cavalerie à Auxon s'est achevé par la déconfiture des cavaliers allemands, qui se sont repliés sur Troyes.


(je synthétise les messages, histoire d'aller plus vite, hein, comprenez ma démarche)
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mar 2 Mar - 21:29

Bon, Wurtemberg est donc toujours à Troyes.

C'est pour ça que je suis venu vous trouver :

J'ai relu nos ordres, en me demandant comment reprendre l'initiative, et je suis tombé sur les ordres de Wurtemberg : se regrouper à Troyes et la tenir.

Qu'avons-nous?

Un corps Français immobile à Chalons,

Un corps rennforcé qui assiège Troyes

Et le reste avec Napy à Vitry.

Nous avons un passage qui s'est ouvert face à nous : l'axe St Dizier- PAris par Arcis.

Lançons une opération "estocade" axée sur Paris.

Qui la lancera? Les Bavarois, dans deux jours, une fois qu'ils seront un peu rétablis et aptes à cavaler vers Arcis. La Prise d'Arcis surprendra Napoleon, et le fera reculer.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 7:30

Bon, puisque vous ne répondez pas, je reprends :

Actuellement, Napoleon est immobilisé, fixé. C'est ce que nous voulions, en fin de compte. Il n'a que deux opportunités qui s'offrent à lui : foncer sur Saint dizier ou sur les Russes.

Le plan que je vous ai transmis est dans cette optique : l'infanterie Russe s'arrête à Ste Menehould, et s'y retranche, et la cavalerie dans son ensemble, hormis quelques uhlands de protection, file sur La Motte Hériton d'où nous pourrons lancer des assauts sur le flanc nord de l'ennemi pendant que de votre côté, vous le pressez en repartant en avant.

Voilà.

- S'il décide de vous attaquer, il sera handicapé car il aura toute la cavalerie russe sur ses arrières. Et on aura notre bataille finale et basta. Et tout le temps qu'il attendra nous permettra de recevoir des renforts autrichiens (ils vont bien finr par arriver).

- Si, au contraire, il décide de pousser vers le nord, il aura un no-man's land face à lui. Il devra affaiblir sa défense de vitry et s'éloigner à l'autre bout de la plaine de châlons sous nos attaques incessantes, pour y chercher des russes qui auront depuis longtemps repris la route de Verdun. Vous aurez tout le temps de contre attaquer sur Vitry.

- S'il décide d'envoyer son corps de Chalons sur les Russes, il les trouvera retranché et plus nombreux que celui-ci à Ste Menehould.


Le soucis, je me suis dit, après vous avoir envoyé mon plan, c'est que tout celà est bien beau, mais c'est tout de même à nous de porter l'offensive, sinon la partie est perdue. Et vu la concentration et la vitesse des forces françaises, je me suis creusé la tête.

J'ai alors repensé aux wurtembourgeois, cherché leur ordres de marche, et je me suis dit que s'ils n'avaient pas avancé, alors c'est qu'ils étaient assiégés à Troyes. S'ils sont assiégés à Troyes, c'est, en fin de compte, qu'ils fixent, eux aussi, un voire deux corps d'armée ennemis. La route de Paris par Arcis est ouverte.

Une fois les Bavarois remis, dans deux jours, on peut les y balancer. Deux jours plus tard ils seront à Arcis en les faisant courir un peu. Si Napoleon voit surgir 15 à 20 000 hommes dans son dos, alors qu'il se sera sûrement engagé dans une option offensive contre l'un de nous, il sera en panique.


Nous avons face à nous un ennemi fixé, il faut en profiter.

Voilà ce qu'il faut faire :
- Stopper en urgence les colonnes d'infanterie russes à Ste Meneould. C'est une urgence ABSOLUE. Ce sont les Français qui doivent venir à elle, et pas l'inverse.
- Qu'on m'envoie toute la cavalerie de Sacken et de Langeron pour presser le flanc nord ennemi. Faites chier sacken, il n'est pas collaboratif, il temporise trop, il ne veut pas suivre les ordres mais agir après les avoir compris et être en accord avec ceux-ci. Il génère une inertie en échange de courriers qui est trop importante.
- Vous, prennez position. Avancez méthodiquement, cavalerie en tête, village par village. Forcez Napoleon à être toujours occupé, ne lui laissez pas l'initiative.
- Dans deux jours, balancez le corps de Wrede sur Arcis.

Après, nous aviserons.
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 7:42

SP a écrit:
*** MESSAGE DU GENERAL SACKEN ***

(vers 16h)

"Verdun 10:00

Général Wrede, (ou toute personne ayant une autorité quelconque au QG bavarois).

Nous
sommes surpris que nos reconnaissances avancées ne vous trouvent pas à
Chalons, mais à Vitry. Nous supposons que vous avez dû fuir l'avance
française, dans la mesure ou de forts contingents français ont été
repérés dans cette région.

Veuillez SVP nous indiquer l'état
de vos forces, et votre situation générale. Cela fait bientôt 3 jours
que nous n'avons pas eu de rapport de votre part. Nous aimerions aussi
une évaluation de l'importance des forces françaises dans votre secteur.

Nos forces quant à elles poursuivent leur avance vers l'ouest, malgré quelques escarmouches sans importance en Argonne. "


Pour vous dire qu'il est embêtant : Ce message, là, c'est un faux. J'étais avec lui avant la bataille de Vitry, il y a deux jours, lui demandant ses cavaliers qu'il m'a refusé. Il était au courant de tout. Vous dire qu'il est surpris de ne pas vous trouver à chalons, c'est un mensonge. Actuellement, il n'est pas à Verdun, mais à Ste Menehould, entre Verdun et Châlons. Et lorsque je l'ai trouvé, il n'était pas à Verdun, mais à Clermont en Argonne (si je ne dis pas de bétises) Je ne comprends pas pourquoi ils vous alarme de la sorte, sinon pour que vous lui donniez un peu d'attention parce qu'il s'emmerde dans son coin. DOnc, occupez-le : dites-lui de me rejoindre avec ses 9000 cavaliers à La Motte Heriton. Il sera plus tranquile au combat qu'à manoeuvrer sur des routes de campagne.
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Sarges
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 9:58

Je suis globalement d'accord avec mos, surtout sur l'aspect visant a fixer napoleon quelque part.

Effectivement si on peut forcer les francais a hesiter entre vitry et chalon, c'est probablement gagne.
Maintenant, je ne sais pas quel est la quantite de troupes qui arrivent vers St dizier, ni ce qui arrive par le Nord, donc j'ai un peu plus de mal a visualiser laquelle des propositions de mos est la plus utile.

foncer sur arcis avec les seuls bavarois est interessant en terme de vitesse, mais j'ai un peu plus de mal a voir ce que l'on peut en attendre: il n'y a pas vraiment d'objectifs strategiques a prendre, et le corps bavarois seul ne peut pas prendre paris.

En tout etat de cause, je pense qu'il est imperatif comme le dit mattheus de remettre la pression sur Vitry avec nos troupes fraiches.
Finalement les francais ne peuvent plus vraiment decider d'abandonner Vitry sauf s'ils decident de marcher franchement vers Troyes. Auquel cas, ils nous ouvrent un boulevard vers paris par le nord et je pense que c'est fini pour eux.
J'ai aussi l'impression que la vitesse de l'infanterie bavaroise n'est que legerement inferieure a celle des francais (c'est surtout l'absence de cavalerie qui m'a autant penalise)
L'ideal serait a mon sens de flancgarder un corps plus important qui avance resolument vers paris sans forcement chercher la "bataille finale".
Le simple fait d'arriver a 15km des francais avec 100000 hommes condamne quasiment napoleon qui sera donc obliger d'attaquer un tel corps.
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Mosquito
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 10:11

Je ne fais pas plusieurs propositions Wink

C'est un ensemble d'ordres, que je vous propose d'adopter. Mon plan est systémique et inclut tous les corps engagés sur le front, du sud (wurtemberg à Troyes), au nord (les 50 à 60 000 Russes des corps de Sacken et Langeron à Ste Menehould).

Il faut se rendre à l'évidence que les corps de l'aile nord russe sont trop lents, trop loin pour nous atteindre dans un délais acceptable, et s'ils y parvenaient, seraient épuisés par leur course et ne feront pas le poids contre des français au repos depuis hier.

- 1 : Ils n'ont donc de valeur que pour leur forte cavalerie lourde.

- 2 : Nous perdons la partie dès que nous avons la moitié de nos effectifs démoralisés. Ca ne sert à rien de les envoyer à l'abattoir.

Sinon, mis à part ce (tout) petit détail, t'as bien compris l'idée générale de mon plan.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 14:53

Sarges a écrit:


foncer sur arcis avec les seuls bavarois est interessant en terme de vitesse, mais j'ai un peu plus de mal a voir ce que l'on peut en attendre: il n'y a pas vraiment d'objectifs strategiques a prendre, et le corps bavarois seul ne peut pas prendre paris.

Qui sait?

Pas si sûr, en fin de compte. Vu le monde que Napoleon nous a sorti en face, m'étonnerait qu'il y ait tant de monde que ça sur Paris...

Un corps Bavarois de 15 à 20 000 hommes a peut-être ses chances, et le coup de panique sera tel que Napy fera demi-tour, fragilisant son dispositif, et peut-être même rompant le siège de Troyes...

Nous ouvrant le chemin vers la victoire grace aux prussiens.
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Mattheus
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 18:23

Pour l'instant l'état de nos forces:

La colonne Dokhtorov, la réserve russe et la réserve autrichienne, ça représente 83000h dont 8000 cavaliers légers.
Le corps bavarois, un fois reposé et réorganisé, environ 25000h dont à peine 1500 cavaliers légers. Actuellement à peine 15000h en état de combattre.
La cavalerie autrichienne 5000 cavaliers moyens/lourds.

Envoyer le corps bavarois à Arcis pour aller vers Paris non mais pour coincer les Français qui font face à Wurtemberg voir les vaincre, c'est une possiblité que j'envisage. Mais elle dépend de plusieurs choses dont la principale est: quelle sera la situation dans 2 jours? Puis dans quel état sera le corps bavarois?

Pour Sacken et Langeron non ça ne sert à rien de laisser l'infanterie derrière, et si les Français se sont retranchés la cavalerie seule ne servira à rien et sera massacrée inutilement. Reste à voir en combien de temps ils peuvent être assez proches de Vitry pour être utile.

Ils sont plus faibles que les Français à Vitry mais je ne compte pas qu'ils les affrontent seuls mais en soutien de notre propre offensive.
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Mattheus
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 19:02

La distance entre Vitry et Saint Menehould est d'une soixante de kilomètres donc 2 jours de marche, disons 3 pour éviter que les troupes arrivent trop fatiguées.

Ce temps peut être mis à profit pour pouvoir reposer nos troupes à Saint Dizier avant d'avancer définitivement sur Vitry.

Concernant Arcis, c'est à presque 80 km donc 3 jours de marche , 2 à marche forcée, même pour le corps bavarois.

Enfin Langres - Troyes c'est un peu plus de 120km donc 4 jours à marche forcée de 16h/jour pour le I&II corps et ses 43000 hommes. Donc Wurtemberg sera seul pour les 4 prochains jours quoiqu'il arrive.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 20:27

D'ailleurs plus j'y pense et plus je me dis qu'on ne devrait pas faire bouger les russes le 29 et leur laisser la journée pour se reposer.
La réserve autrichienne nous rejoindrait.
Le 30, les Russes montent sur Perthé, les autrichiens se reposent. Sauf si les Français attaquent alors ils iront à la bataille.
Le 31 ils vont rejoindre les Russes à Perthé.

Le 1er août, on attaque Vitry et normalement Sacken et Langeron sont en position de faire de même à partir du nord-est, ils auront eu 3 jours pour se mettre en position. Leurs 64000h nous assurant une supériorité écrasante, avec plusieurs fronts à gérer pour les Français.

Vu les soucis de communications, Platov irait directement leur porter les instructions.

Bon ça c'est l'idéal et il faudrait que les Français restant à nous attendre sagement.
S'ils ne le font pas, ils iront où?
Soit affronter Sacken et Langeron qui les verront arriver à l'avance et ils ont l'effectif nécessaire pour éviter la déroute. De plus ça étire les lignes française et nous mettrais sur leurs arrières, position délicate pour eux.
Soit ils nous attaquent à Saint Dizier, là rien à faire que se battre. On a la qualité et les effectifs, eux savent que trois grosses formations se sont rejointes, ça va les faire hésiter. Mais Napy peut tenter le coup.
Soit il détourne tout ou partie de ses forces vers Troyes. Là ça enterre Wurtemberg mais ça nous permettrait de faire la jonction avec Sacken et Langeron.

Faut pas oublier qu'on a encore du temps, pour Blücher c'est le 15 août sinon le 25. De plus on recevra des renforts à partir du 5 août, plus au 15 août.

On ne recule plus mais on ne va pas non plus trop se hâter

Enfin on a remplit l'objectif de la première phase de notre offensive: on a récupérer le corps bavarois et Wurtemberg garde sa position. Ce n'est pas si mal.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 20:29

Faut savoir s'avouer vaincu, au moins, vous ne pourrez pas dire que je vous ai caché la moindre donnée stratégique. J'ai fait mon travail jusqu'au bout.

Si vous n'avez rien de plus à me dire, je vais retourner à mon poste. Je pense que mes ordres demeurent inchangés : faire l'impossible avec mes faibles troupes...
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 20:48

Hetman Platov, vous devez vous concentrer sur la reconnaissance des positions françaises de Vitry et de Châlons afin d'évaluer leurs effectifs et surtout de repérer tout mouvement de troupes.
Vous devez également informer les généraux Sacken et Langeron de notre position ainsi que du mouvement prévu sur Vitry. Ils doivent être en position d'attaquer Vitry le 1er août.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Mer 3 Mar - 21:00

Eh bien, Schwarzenberg, vous me prenez pour votre estafette? Moi? L'Hetman des Cosaques du Don?

Nooon... Que sacken soit un farceur et vous pipeaute, c'est une chose, mais moi, je ne suis pas une estafette, j'y perdrai immédiatement mon titre et ma vie, mes hommes ne me le pardonneraient pas.

Sachez d'ailleurs, qu'ils trouvent que je bouge un peu trop à leur goût, et ils trainent. Oui, mes cosaques trainent. Ils rechignent à aller au combat. Alors s'ils savent que je fais office d'estafette, ils me décapitent net.

Je n'irai donc pas porter votre message, mais je ferai selon vos ordres. Des reconnaissances, et de l'information brute. Trop de Cosaques sont morts ces jours-ci pour des Allemands, et mes hommes commencent à me le reprocher ouvertement.

Au revoir.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Jeu 4 Mar - 6:48

Je donnerais les ordres définitifs pour le 29 ce soir. Ils découleront de ma dernière proposition.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Jeu 4 Mar - 18:33

Ordres pour le 29 juillet 1815:

Ils sont assez simples, repos pour tout le monde. Les Russes récupèrent avant de repartir le 30 et les Bavarois se réorganisent.

Des reconnaissances sont à nouveau envoyés sur Perthé, elles doivent y patrouiller afin de signaler tout avancée ennemie.

On renouvelle les reconnaissances à l'ouest et à l'est:

- 50 cavaliers qui contournent les cours d'eau et les marais pour remonter vers Vitry par St Genest et Huirou.
- 50 cavaliers qui partent vers le nord dans le Bois des Trois Fontaines pour rejoindre Sermauze puis Heiltz le Maurup et Vitry.

La stratégie qu'on va essayer d'appliquer c'est l'attaque "concertée" de Vitry le 1er août avec les colonnes de Sacken et Langeron.

Concernant le corps bavarois, dans 2 jours, il ira renforcer le corps de Wurtemberg. Toutefois pour profiter pleinement de sa vitesse, la division Czerniche lui sera retirée et rejoindra l'armée russe. Cela lui laissera suffisamment d'effectifs pour agir avec Wurtemberg et on peut l'espérer, le I&II corps.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Lun 8 Mar - 16:57

Mattheus a écrit:
Bon ça c'est l'idéal et il faudrait que les Français restant à nous attendre sagement.
S'ils ne le font pas, ils iront où?
Soit affronter Sacken et Langeron qui les verront arriver à l'avance et ils ont l'effectif nécessaire pour éviter la déroute. De plus ça étire les lignes française et nous mettrais sur leurs arrières, position délicate pour eux.
Soit ils nous attaquent à Saint Dizier, là rien à faire que se battre. On a la qualité et les effectifs, eux savent que trois grosses formations se sont rejointes, ça va les faire hésiter. Mais Napy peut tenter le coup.
Soit il détourne tout ou partie de ses forces vers Troyes. Là ça enterre Wurtemberg mais ça nous permettrait de faire la jonction avec Sacken et Langeron.
Moi je n'ai qu'une inquiétude : c'est que le corps de Châlons se porte vers Ste Menehould et attaque la queue de la colonne Langeron tandis que Napoléon s'en prenne à la tête de la colonne Sacken. La t'naille, quoi...

'Fin, bon, c'est difficile à réaliser mais vu le nombre de routes dans le coin, pas impossible.
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MessageSujet: Re: QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)   Lun 8 Mar - 18:49

Oui c'est un risque mais bon normalement Sacken et Langeron doivent pouvoir détecter tout mouvement dans leur direction suffisamment tôt. Ensuite à eux deux, ils regroupent plus de 60000 hommes dont beaucoup de cavalerie donc ils doivent pouvoir affronter les Français en limitant la casse surtout s'ils ont eu le temps de bien se positionner.

Enfin il y a nous, si nous remarquons un gros mouvement vers le nord-est alors nous nous mettrons en marche et menacerons leurs arrières. Ils mettront du temps à vaincre Sacken et Langeron, nous laissant le temps d'arriver.
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QG du Maréchal DE WREDE (Sarges)
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